honj
( )
26/04/2004 05:31:46
Re: До чего приятно информированных знатоков послушать

Все-таки, чему только не научишься на этом форуме. Один знаток лучше другого

Quote:

Quote:

а в качестве очень показательного примера мировоззрения американцев, которое очень напоминает мировоззрение нацистов: "Германия - превыше всего!"



Есля я не ошибаюсь, то у них лозунг был "Порядок - превыше всего".



"Deutschland, Deutschland ueber Alles" был не лозунг нацистов, а начальными строчками гимна Германии. Гимн был написан где-то в 1840-1841 году на музыку Гайдна, написанную последним в конце 18 века, кажется что-то вроде Струнного квартета С мажор (может Писькин по этим скудным данным восстановит какое это было в точности музыкальное произведение?). В то время Германия была раздроблена на десятки мелких княжеств и микрогосударств. "Германия--превыше всего" означало, что Германия намного важнее мелких междуусобных склок, коими Германия страдала еще со времен Священной Римской Империи. В 40 г. 19 века эта мысль была воистину революционной, ну как в начале 20 века идея об объедененной Европе. И означало это примерно то же самое, что сегодня бы означало для европейца: "Европа, Европа -- превыше всего". Мол не так важно во Франции ли или в Италии ты живешь, а важно, что в Европе (а вовсем не то, что Европа должна идти завоевывать весь мир). Во втором рейхе эта песня хоть и пелась, но гимном не стала. Гимном она стала в 1922 году с провозглашением Веймарской республики. Нацисты, придя к власти в 1933 году, просто не стали менять предыдущего гимна, хоть почти всех видных деятелей Веймарской республики и отправили в лагеря.

"Порядок--превыше всего" такого лозунга у нацистов не было. Было старое немецкое высказывание, что-то вроде пословицы повторяемое немцами еще лет за 100 если и не за 200 до провозглашения 3 Рейха:"Оrdnung muss sein" что означает:"Порядок должен быть".
Quote:

Хотя это сути твоего поста не меняет. Страна, которая решила рулить миром, которая в настоящий момент потребляет 60% ресурсов пленеты, не считаясь с чьим-то мнением... устанавливает свой порядок.


Поделись откуда цифра в 60%? Может ссылочку дашь на объективный анализ, показывающий, что США потребляет больше ресурсов, чем вся Европа, Япония, Россия и Китай вместе взятые. А то я в полном невежестве по этому поводу нахожусь Даже самые предвзятые антагонисты Америки писали о 25%, а более объективные исследования показывали, что и того намного меньше. Но тут на форуме такие знатоки всего и вся, что, пожалуй я готов принять на веру любую информацию, что они сообщают , но все же уж очень хотелось бы ссылочку посмотреть. Уж не совково-гомососный ли борзописец случайно такое написал?
Quote:

И они стрались полностью упорядочить все-все-все. Евреи, славяне - лагеря. Цыгане - расстрел на месте (...интересно, почему они их так не любили?).



Дело не в любви или нелюбви, а в нацистском прагматизме, обусловленным спецификой обстоятельств того времени.

Евреи, славяне - лагеря. -- это просто неверно. Евреи и цыгане были признаны вредными национальностями ("национальностями"--это в российско-совковой терминологии, ", в нациской терминологии: "расами", в терминологии остального мира- "этиническими группами", а не "национальностями» или «расами») Славяне были объявлены низшей расой, но не вредной расой. Поэтому просто принадлежность к славянской расе не влекла за собой заключение в лагеря. Славян сажали в лагеря, но только за «вредные« действия либо совершенные ими самими, либо совершенные теми, за кого им приходилось отвечать в качестве заложников, как особенно в Белоруссии или в Югославии.

Официальная позиция 3 рейха состояла в том, что евреи будучи вредной расой, все же могли быть иногда в чем-то полезными, в то время, как цыгане полезными быть не могли никогда и ни в чем. Поэтому цыган уничтожали с первого дня. Евреев поначалу помещали в концлагеря, или просто загоняли в гетто, пытаясь выморить голодом, как в Варшаве. «Окончалтельное решение», как и все гениальное было просто, но оно не было придумано сразу. Оно было разработано на Ванзеевской конференции в январе 1942 года под руководством гения партийной мысли и самоотрверженного слуги немецкого народа и всего прогрессивного человечества, Рейнхарда Гейдриха, заместителя Гиммлера и начальником службы безопасности СД, своего рода нацистского ГБ. К тому времени армия Роммеля не завоевывала Африку с планируемой быстротой и первоначальный план переселение всех евреев на Мадагаскар представлялся нереальным. Был разработан план очистки всей Европы от 11-12 млн. евреев, пропустив всех работоспособных предварительно через лагеря, а неработоспособных уничтожая сразу но не непрсредственно на месте их проживания, а в газовых камерах. Самого Гейндриха пришили партизаны кажется в Чехословакии в том же 42 году, и исполнителем наказов вождей и их мудрых решений стал заместитель Гейндриха, Адольф Эйхман. (Его потом другие « монополисты на разбойничью истину» --израильтяне-- выкрали из Аргентины в 1960 году и присудили в 1962 году к смертной казни).

Но уже на территории СССР, деление на полезных и неполезных евреев не было. Там их просто расстреливали сразу, без предварительного заключения и газовых камер, как цыган. Причина такого различия хорошо прослеживается, в стенограмме Ванзеевской конференции. Там очень серьезно обсуждался и так и остался неразрешенным вопрос, а что же делать с теми, которые евреи только наполовину. То что их нужно было уничтожать –это ни у кого сомнения не вызывало. Основным камнем преткновения было, то, что доброму правоверному арийцу может быть очень неприятно видеть, как его любимый дядюшка или тетушка пакуется в теплушку и отсылается в концлагерь. В отличие от своих духовных собратьев по интернационал-коммунистической рабочей партии, лидеры национал-социалистической рабочей партии массового террора собственного народа не устраивали и не любили, когда у них было плохое PR. (Они даже шли на попятную в не очень принципиальных иделогических вопросах, когда кондово немецкое население бывало выражало неудовольстсвие). Поэтому в Европе, среди народов «нордической» расы, как и среди народов хоть и не высшей расы, но которых нацисты считали не совсем низшими (вроде итальянцев и почему-то даже поляков, хоть последние и являются славянами) они на каждом перекрестке не занимались шумным уничтожением евреев, предпочитая это делать менее заметно. (Вот заложников за действия партизан расстреливали шумно и показательно, но это делалось специально). А в России жила уж совсем «низшая» раса, с которой нечего было считаться , о потере имеджа в России никто и не думал, поелику, чего с считаться с расой предназначенной только для прислужного существования? Там окончательное решение проводилось быстро и без экивоков.

С цыганами в какой-то мере было то же самое, Они с самого начала большой угрозы нацисткому PR в Германии не представляли, видных деятелей науки, искусства или видных общественных деятелей тогда среди них не было, да и смешанных браков с цыганами было кот наплакал. Так что расправится с этой вредной расой можно было легко и без потери какого-нибудь имеджа.