ПалковводецКрасс
На форуме: 15 л 282 д(с 08/02/2009)Ушел с форума
Тем: 201
Сообщений: 3621
Флеймы: 212 (5,9%)
Всего отчетов: 8
Москва и область: 4
Обломинго: 4 |
|
Гео: Третий Рим
|
|
Цитата:
Инвестор на первых порах известен - государство, чиновники которого, по разным данным, крадут ежегодно 200-300 млрд.$ На недостающие 20 млн. га для распашки этих денег должно хватить (по 10-15 тыс.$ на га)
ф галлубом вирталйоте  .
КСта, аткудо такие аценки, что-де ченовнеги крадутт $200-300 млрд./год  ? У нас фсйа выручка от экспорта газа, нефти и нефтепродуктов составила за 2001–2010 годы чуть менее $1,6 трлн. В год в среднем $160 млрд. И фсо это, выходит, ченовнеги укралли  ? Паааддонки  !
Цитата:
Понятно, что для реализации этого проекта потребуется
обеспечить адекватное развитие соответствующей инфраструктуры.
Это кадры, сельхозтехника, дороги, элеваторы, портовые терминалы,
морские и речные грузовые суда и т.д.
И йа а том же  . Думаю, фсйа этта музыка кругом-бегом и будет стоить что-то вроде полутора триллионов  . Щетай, новая страна.
Цитата:
В крайнем случае можно запустить тех же китайских братьев.
Они в чистом поле решат эту задачу за 2-3 года
Типо атнять у ченовнегов денюх, аддать кетайтсам - и пускай они нам строят дороги, элеваторы, портовые терминалы, морские и речные грузовые суда  ?
Шутки йумара ф сторону: даже если заффтра к власти придет чессное до синевы правительство и консолидирует в руках те суммы , каторые ченовнеги ежегодно выпиливают из бюджетов фсех уровней, из доходов госкорпораций, госкомпаний и патконтрольных государству обществ и из частного бизнеса (а это ф сумме врядли больше $60-70 млрд./год), это добродетельное правительство ничего не сделает адними деньгами  . Современную экономику и деловую культуру невозможно импортировать, даже па частям, на полшЫшечки  ... да вы сами фсо панимаете .
--------------------
|
Макс13
На форуме: 15 л 162 д(с 07/06/2009)
Тем: 130
Сообщений: 3391
Флеймы: 854 (25%)
Всего отчетов: 54
Москва и область: 52
Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
На мировых рынках существует конкуренция,
проблемы которой отчасти решаются с помощью качества
и цены товара, а в основном - политическими и военными средствами
Немного бы уточнил. "Торговые войны" образное выражение. Все-таки, за продовольствие не воют. Наш главный вояка США, скорее настроен продавливать вывоз продовольствия, типа "ножек Буша", довольно жестко и на уровне глав государств.
|
petitm
На форуме: 23 г 169 д(с 31/05/2001)
Тем: 1212
Сообщений: 17772
Флеймы: 3092 (17%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 21
Обломинго: 2 |
|
|
|
Или на окладе кровавой гэбни? Если выручка за любой период отраженная как эГСпортная выручка за любой период времени равна например Икс, то реальная выручка равна икс умноженнач на любую цифру взависимости от конкретной рыночной цены на данную софт коммодити. Причем икс расчитывпется ровно на столько чтобы оплатить текущие расходы и заплатить налоги . Плюс возврат НДС .Все сказанное имхо без претензии на истину в последней инстанции
--------------------
Сообщение изменил petitm (07/06/2011 20:34:35)
|
YMCA
На форуме: 20 л 283 д(с 07/02/2004)
Тем: 41
Сообщений: 4390
Флеймы: 867 (20%)
Всего отчетов: 8
Москва и область: 8 |
|
|
|
Цифру в 200-300 млрд.$ я указал на основании разных ТВ-сплетен
и в этом отношении Ваши сомнения в ее достоверности
(хотя и в интервале 100 млрд) разделяю.
Давайте исследуем эту тему на основе неких объективных
и полу объективных показателей.
Сразу же хочу оговориться, что под упомянутой мною суммой
я подразумевал объем воровства вообще, то есть из бюджета + взятки.
По данным Росстата в 2010 г. ВВП РФ составил 44 491 млрд.рублей,
в том числе расходы бюджета - 32 016 млрд.рублей или округленно
1 000 млрд.$.
В нашем обществе бытует мнение, что минимум 10-15% бюджетных
средств разворовываются чиновниками разных уровней. Эта
оценка (или предположение) соответствует 100-150 млрд.$.
Столько же я кладу на второй источник благосостояния нашей
государственной бюрократии - взятки и злоупотребления.
В итоге получаем искомые 200-300 млрд.$.
В расчете на ВВП (1 400 млрд.$) выходит 14-21%, а на каждого
жителя страны пришлось бы всего 1400-2100$ в год.
Мы объективно бедная страна, а масштабы злоупотреблений
нашим национальным продуктом узкой группой лиц (бизнесмены
не в счет) я не считаю катастрофическими.
С Вашей ценой проекта в 1.5 трлн.$ я согласен, так как
она не противоречит вышеуказанному мною сроку его реализации
в 10-15 лет и объему потенциальных резервов при прекращении
разворовывания бюджета в 100-150 млрд.$.
Про китайских братьев я упомянул не напрасно. Они нам в этом деле
могут помочь очень серьезно. Ну, получат они зарплату, часть
натурального продукта заберут. Но ведь и инвестировать могут,
если мы себя недальновидно вести не будем со стратегическим
во всех отношениях партнером. Китайцев бойся - не бойся, а 1.5
миллиарда под боком живут. Деваться некуда.
Разумеется, то, что мы с Вами обсуждали, несколько напоминает
утопию. Но думать о таких вещах и в таких масштабах полезно
даже для тренировки. Хотя для критики и стеба эта тема также
дает массу оснований.
|
ПалковводецКрасс
На форуме: 15 л 282 д(с 08/02/2009)Ушел с форума
Тем: 201
Сообщений: 3621
Флеймы: 212 (5,9%)
Всего отчетов: 8
Москва и область: 4
Обломинго: 4 |
|
Гео: Третий Рим
|
|
Это харашо, что Цитата:
Все сказанное имхо без претензии на истину в последней инстанции
А то йа уже испугалсо за свой бедный разум (и за кровавую гебню тоже) . Цитата:
Если выручка за любой период отраженная как эГСпортная выручка за любой период времени равна например Икс, то реальная выручка равна икс умноженнач на любую цифру взависимости от конкретной рыночной цены на данную софт коммодити. Причем икс расчитывпется ровно на столько чтобы оплатить текущие расходы и заплатить налоги. Плюс возврат НДС
- что коллега хателл этим изобразить? Что у нас экспортная выручка рисуеццо участниками ВЭД произвольно? Что вывозят не то и не в тех абъемах, что декларируютсо? Ну тогда так и надо было песать  .
Скажу лишь, что свои общие данные о выручке ат экспорта нефти, газа и нефтепродуктов Росстат (а йа привелл именно его данные) сводит на основе соответствующей информации нитолько ат самих нефтегазовых экспортеров и "Транснефти" с "Транснефтепродуктом", но и ат таможни, ЦБ и налоговиков. Уж сафсем фсо фальсифицировать они нимогут, да и зачем это им? Кто с них асобо спрашивает-то ? Их сравнительно немного, фсе нипрастые. Плюс надо показывать западным кредиторам и инвестсообществу связную корпоративную атчетность. Нет, канешшно, крутят-вертят да кроят везде, в том числе и в этой сфере. Но, ИМХО, на макроэкономику это существенным образом не влияет .
Если смысл цитированного выше глубокомысленного пассажа какой-то иной, то у мну мосха нихватает понять .
Да и нивижу смысла ф палемике о частностях. Адин хрен мы глупые, шротом нитаргавалли ниразу .
--------------------
Сообщение изменил ПалковводецКрасс (08/06/2011 05:59:12)
|
ПалковводецКрасс
На форуме: 15 л 282 д(с 08/02/2009)Ушел с форума
Тем: 201
Сообщений: 3621
Флеймы: 212 (5,9%)
Всего отчетов: 8
Москва и область: 4
Обломинго: 4 |
|
Гео: Третий Рим
|
|
Цитата:
По данным Росстата в 2010 г. ВВП РФ составил 44 491 млрд.рублей, в том числе расходы бюджета - 32 016 млрд.рублей или округленно 1 000 млрд.$
Э-э-э, расходы бюджета у нас апределяюццо ниразу не Росстатом, а федеральным законом о федеральном бюджете на 2010 год и плановый период 2011-2012 годов. Они, сагласно упомянутому закону, составили в прошлом году примерно 9,887 трлн. руб. Так что дальше уже фсо нибьоццо.
Скрепя сэрсэ саглашусь с цифрой вараффства - 10-15% (по ряду пазиций существенно меньше - это если брать, например, межбюджетные трансферты и Пенсионный фонд, по ряду - если брать госсектор и сферу госзакупок - гараздо больше... Ваша циффра, вероятно, минимально дапустимая "фсреднем пабальнице" ) Где расходы высокоструктурированные, там, па закону жанра, п@@дят несколько сдержанней, где низкоструктурированные - там, наабарот, тырят просто агалтело .
Цитата:
масштабы злоупотреблений нашим национальным продуктом узкой группой лиц (бизнесмены не в счет) я не считаю катастрофическими
Никак нимагу сагласиццо с этим мнением. Наабарот, щетаю масштабы коррупции катастрофическими. Ат этой коррупции страна аднажды просто крякнет . Например, когда цены на углеводороды упадут надолго (и на этот период придецца серия природных/техногенных аварий, социальных валнений и пр.) Государство пад эту сурдину аканчательно демонтирует систему публичных услуг, аканчательно сделаеццо корпоративным. То бишь сасредоточиццо на охране, а также на институциональной, технологической, финансовой поддержке основных экспортоориентированных предприятий (и саатветствующих территорий, фключая арктический шельф) плюс необходимой для их бизнеса опорной энергетической и транспортно-логистической инфраструктуры . Не связанные с "системобразующими" бизнесами 100 миллионов голодранцев (из-за которых "правельным пацанам" сегодня приходитсо, сцепив зубы, содержать это громоздкое неэффективное государство с бешено дорогими , по понятиям правящей шоблы, управлением, армией, палицией, социалкой, медиасферой и пр.) будут аканчательно предоставлены сами себе (=артикулированно посланы нах@й ). Крупнейшие компании страны давно зарегены в афшорах, вне отечественной юрисдикции . 2-3 тысячи главных бенефициаров наиболее крупных и ликвидных национальных активов де-факто уже саскачилли, физически живут за рубежом, аттудо же рулят государством и бизнесом . Административно-правовая и геополитическая редукция оболочечной "Рашки" до военно-полицейского экспортно-сырьевого государства, этакого полуколониального архипелага с анклавно-эксклавной структурой идет подспудно уже как минимум с 2005-2006 годов  . Внешние и внутренние встряски могут только ускорить этот процесс. Его завершение и формализация будут азначать избавление вышеупомянутых добродетельных граждан  , ченовнегов и бизнесменов, героев первых полос "Ъ" и "Ведомостей", ат давно абрыдших им электоральных функций . Их желанную интеграцию в мировую элиту  . С этой позиции принципиальный атказ власти от длинных системных инвестиций, в том числе и в агросектор, выглядит, ИМХО, апсолютно логичным. Кого кормить-то ? Зачем ?
--------------------
|
petitm
На форуме: 23 г 169 д(с 31/05/2001)
Тем: 1212
Сообщений: 17772
Флеймы: 3092 (17%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 21
Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
Про китайских братьев я упомянул не напрасно. Они нам в этом деле
могут помочь очень серьезно. Ну, получат они зарплату, часть
натурального продукта заберут. Но ведь и инвестировать могут,
если мы себя недальновидно вести не будем со стратегическим
во всех отношениях партнером. Китайцев бойся - не бойся, а 1.5
миллиарда под боком живут. Деваться некуда.
C кИтайцами,безусловно надо начинать дружить против пендостана. ОДнака, зная этих тварей не понаслышке ( 3.5 года жизни уже убито, и еще несоклько впереди) надо обязательно иметь ввиду что мы для них варвары и розовые свиньи, что они срединаая земля и что кинуть или убить розовую свинью- это как червяка раздавить.
Но дружить надо, прагматично и держа палец на кнопке ядерного пускового механизма.Если таковые останутся.
Сообщение изменил petitm (08/06/2011 07:22:55)
|
Лысый_пень
На форуме: 17 л 63 д(с 15/09/2007)
Тем: 60
Сообщений: 2637
Флеймы: 650 (25%) |
|
Гео: Россия.
|
|
Да ладно, все идет по планупутена.Дальнейшее развитие описано в книжках, Мародер и Каратель.
--------------------
| Чем старше я становился, тем меньше у меня оставалось принципов.Но оставшиеся мне все дороже и дороже... |
|
Макс13
На форуме: 15 л 162 д(с 07/06/2009)
Тем: 130
Сообщений: 3391
Флеймы: 854 (25%)
Всего отчетов: 54
Москва и область: 52
Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
Не связанные с "системобразующими" бизнесами 100 миллионов голодранцев (из-за которых "правельным пацанам" сегодня приходитсо, сцепив зубы, содержать это громоздкое неэффективное государство с бешено дорогими , по понятиям правящей шоблы, управлением, армией, палицией, социалкой, медиасферой и пр.) будут аканчательно предоставлены сами себе (=артикулированно посланы нах@й ).
Писал уже как-то, но повторюсь. Как только, власть решит, избавиться от 100 млн.своего населения и тихо сидеть на трубе, включатся другие механизмы.
Не дадут, оставшейся власти, тихо сидеть на трубе. Вспомните, Каддафи. Произойдет похожий вариант событий и все просто отберут. Все наши прозападно настроенные бенефициары, одномоменто потеряют все свои рычаги управления и будут рады если им хоть что-то оставят на существование. Страну просто поделят межд. монополии и поставят своего наместника, для формальности из местных на первое время.
Так, что инстикт самосохранения у власти, думаю работает. Пока есть население, власть говорит от его имени. Любые катаклизмы, только скорее подвигнут власть стать более вменяемой для населения, чем наоборот. Не в какую международную элиту, наших не пустят, там свои законы жанра. Только Горбачева, межд. элита приняла, как бывшего и на этом думаю, дверка в тот мир захлопнулась. Пока наши имеют доходы здесь, они могут строить иллюзии и хранить там свои капиталы.
В то, что не будут вкладывать в с/х, тоже думаю неверное. Чтобы закупать импорт нужна валюта, а это только энергоносители. Биржа опустит цену на нефть и поневоле начнут искать замену импорта внутри страны, отсюда и вложения будут в с/х. Тем более, сильное давление экономических факторов на население, сподвинет население к формам протеста. Посмотрим. Но думаю, что пилить сук на котором власть сидит, она не будет.
Кстати, переходите с албанского на русский, с культурой у нас и так не очень....
|
YMCA
На форуме: 20 л 283 д(с 07/02/2004)
Тем: 41
Сообщений: 4390
Флеймы: 867 (20%)
Всего отчетов: 8
Москва и область: 8 |
|
|
|
Согласен, что с расходами пролетел.
Кассовое исполнение расходов бюджета за 2010 г.
составило 10 094 млрд.руб. или около 350 млрд.$.
Фактически получается, что и воровать нечего.
Прощай мечта об экспорте 100 млн.т зерна.
Здравствуй, немытая РОссия - страна рабов, страна господ.
Эх, Михаил Юрьевич...
|
Макс13
На форуме: 15 л 162 д(с 07/06/2009)
Тем: 130
Сообщений: 3391
Флеймы: 854 (25%)
Всего отчетов: 54
Москва и область: 52
Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
Фактически получается, что и воровать нечего.
Пока мы проводим олимпиады, изучаем нанотехнологии и Сколково, есть поле для деятельности. А вообще, ИМХО думаю сейчас пойдет передел уже распределенного бизнеса между группами. Причем, с привлечением судебных дел, отыскать нарушения всегда можно.
|
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
