Lemmy
На форуме: 23 г 113 д(с 26/07/2001)
Тем: 800
Сообщений: 8971
Флеймы: 1747 (19%) |
|
Гео: Москва
|
|
1. Хочу тут претензию написать на ПБОЮЛ, собственно кроме фамилии нет ничего, как можно узнать адрес? Никаких реквизитов на вывеске нет...
2. Где можно немного почитать о защите прав потребителей? Интересует живой форум. Законы и прочее не надо.
--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11 |
|
gorge
Модератор
На форуме: 22 г 102 д(с 06/08/2002)
Тем: 430
Сообщений: 8779
Флеймы: 1570 (18%)
Всего отчетов: 4
Москва и область: 4 |
|
Гео: москва
|
|
На вывески должен быть еще ИНН, по его первым цифрам можно определить в какой налоговой инспекции зарегистрирован данный субъект, кроме того существует дикое количество баз данных по которым можно найти все что угодно.
|
Orinda
На форуме: 20 л 236 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Вот, например. Довольно оперативненько отвечают.
Адрес ПБОЮЛ можно узнать в территориальной налоговой, лично явившись с паспортом и написав запрос. Ст. 6 ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей".
|
отшельник
На форуме: 20 л 212 д(с 17/04/2004)
Тем: 330
Сообщений: 5731
Флеймы: 1331 (23%)
Всего отчетов: 144
Москва и область: 124
Обломинго: 15
Регионы: 4
Массаж: 1 |
|
Гео: из ниоткуда в никуда
|
|
Вы с ним столкнулись в торговой организации? В любом таком заведении должен быть "уголок покупателя". Там полная инфа о нём. Проявите терпение и настойчивость, как Вы умеете.
Данные лица в претензии надо указывать, если пишите в официальные инстанции, обязательно. Если претензия прямо предпринимателю, то достаточно обычного обращения.
Можете указать конкретную тему претензии...
--------------------
| "У тебя, Рама, только 2 пути: быть клоуном среди пидарасов или пидарасом среди клоунов!" |
|
Lemmy
На форуме: 23 г 113 д(с 26/07/2001)
Тем: 800
Сообщений: 8971
Флеймы: 1747 (19%) |
|
Гео: Москва
|
|
на вывеске нет вообще ничего про реквизиты...
КСтати по этому поводу тоже написал бы жалобу, уж очень я злой на них... Это в территориальную торговую инспекцию? По месту работы? Будем искать адрес торговой инспекции... Отсутствие товарного и кассового чека тоже им? или можно в милицию обратиться?
Устрою им, блин, сладкую жизнь...
--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11 |
|
Lemmy
На форуме: 23 г 113 д(с 26/07/2001)
Тем: 800
Сообщений: 8971
Флеймы: 1747 (19%) |
|
Гео: Москва
|
|
.
--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11 |
|
Orinda
На форуме: 20 л 236 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Приходите. И требуете сведения. А если они начинают пальцы гнуть, говорите, что Постановлением Правительства РФ от 15 августа 1997 г. N 1025 "Об утверждении Правил бытового обслуживания населения в Российской Федерации", глава II п. 2 установлено, что исполнитель обязан довести до сведения потребителя фирменное наименование (наименование) своей организации, место ее нахождения (юридический адрес) и режим ее работы. Указанная информация размещается на вывеске. Исполнитель - индивидуальный предприниматель обязан предоставить потребителю информацию о государственной регистрации с указанием наименования зарегистрировавшего его органа.
Это раз.
Также
Исполнитель обязан предоставлять потребителю для ознакомления:
Правила бытового обслуживания;
адрес и телефон подразделения по защите прав потребителей органа местного самоуправления, если такое подразделение имеется и т.п.
Информация должна находиться в удобном для обозрения месте.
Если они отказываются - пишете претензию, и вручаете ее под расписку. Если не берут - обращаетесь в территориальные органы местного самоуправления, т.е. в районную управу.
В милицию ходить не надо. Она этим не занимается, тока крышует. Ну и проверка будет у них..
|
отшельник
На форуме: 20 л 212 д(с 17/04/2004)
Тем: 330
Сообщений: 5731
Флеймы: 1331 (23%)
Всего отчетов: 144
Москва и область: 124
Обломинго: 15
Регионы: 4
Массаж: 1 |
|
Гео: из ниоткуда в никуда
|
|
У них обязательно должно быть место, где указаны все данные предпринимателя. В районной налоговой могут не знать о таком предпринимателе. Он может быть зарегистрирован где угодно. Инфа о его деятельности есть в местной управе, торговом отделе. Этот отдел пасёт всех, работающих на его территории.
Всю хрень по бытовым услугам, связанную с их деятельностью, контролирует торговая инспекция. Она разбирает такие дела. Достаточно жестко.
--------------------
| "У тебя, Рама, только 2 пути: быть клоуном среди пидарасов или пидарасом среди клоунов!" |
|
Orinda
На форуме: 20 л 236 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
тока по месту жительства этого самого предпринимателя, ст. 8 п. 3 ФЗ о гос. регистрации. Как справедливо замечено, орган, зарегистировавший предпринимателя, легко вычисляется по его ИНН, где первые четыре цифры - код органа (в Москве выглядит так 77**, где ** - это и есть номер налоговой). На сайте mosnalog.ru есть адреса налоговых. Это как раз просто.
|
отшельник
На форуме: 20 л 212 д(с 17/04/2004)
Тем: 330
Сообщений: 5731
Флеймы: 1331 (23%)
Всего отчетов: 144
Москва и область: 124
Обломинго: 15
Регионы: 4
Массаж: 1 |
|
Гео: из ниоткуда в никуда
|
|
Не хочу спорить, я имел ввиду, что зарегистрироваться можно в одном месте, осуществлять деятельность в другом. Особенно, когда точек несколько. Вы прекрасно об этом знаете. А вот мимо отдела, выдающего разрешение на право деятельности, он пройти не сможет. ИНН и прочие данные нужны для подачи иска, а не для написания претензии самому предпринимателю.
Если не выдали чек, то это реально проблема. Поскольку по прошествии времени доказать, что чек реально не был выдан сложно. Предприниматель всегда может сказать, что клиент его потерял. Возможен вариант, когда будут просматривать кассовую ленту, но для этого нужна санкция. Всё очень геморройно. Особенно, если услуга обыденная, в день прибивается много чеков на одну сумму.
--------------------
| "У тебя, Рама, только 2 пути: быть клоуном среди пидарасов или пидарасом среди клоунов!" |
|
Orinda
На форуме: 20 л 236 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
В ответ на:
А вот мимо отдела, выдающего разрешение на право деятельности
Какого отдела? Каких разрешений-то? Это чего ваще такое? Для того, чтобы осуществлять предпринимательскую деятельность никаких разрешений не требуется: зарегистрировался, если нужно - получил лицензию (список лицензируемых видов деятельности означен в соотвествующем законе), - фсе. Фсио.
Помещение есть, вывеска есть - паши, молоти, сей, жни, че хошь делай.
Есть территориальные антимонопольные органы , на которые ст. 40 Закона о защите прав потребителей возложены общие полномочия по государственному контролю за соблюдением законодательства о защите прав потребителей . Есть федеральный орган по стандартизации, метрологии и сертификации, федеральный орган санитарно-эпидемиологического надзора, федеральный орган по охране окружающей среды и природных ресурсов и другие федеральные органы исполнительной власти (их территориальные органы), осуществляющие контроль за качеством и безопасностью товаров (работ, услуг), в пределах своей компетенции.
Есть органы местного самоуправления , которые вправе:
1) рассматривать жалобы потребителей, консультировать их по вопросам защиты прав потребителей;
2) анализировать договоры, заключаемые продавцами (исполнителями, изготовителями) с потребителями, в целях выявления условий, ущемляющих права потребителей;
3)при выявлении товаров (работ, услуг) ненадлежащего качества, а также опасных для жизни, здоровья, имущества потребителей и окружающей среды незамедлительно извещать об этом федеральные органы исполнительной власти, осуществляющие контроль за качеством и безопасностью товаров (работ, услуг);
4) в случаях выявления продажи товаров (выполнения работ, оказания услуг), не сопровождающихся достоверной и достаточной информацией, или с просроченными сроками годности, или без сроков годности, если установление этих сроков обязательно, приостанавливать продажу товаров (выполнение работ, оказание услуг) до предоставления информации или прекращать продажу товаров (выполнение работ, оказание услуг);
5) обращаться в суды в защиту прав потребителей (неопределенного круга потребителей).
Есть - общественные организации по защите прав потребителей , которые вправе:
1)участвовать в разработке требований к безопасности товаров (работ, услуг), а также стандартов, устанавливающих обязательные требования в этой области, проектов законов и иных правовых актов Российской Федерации, регулирующих отношения в области защиты прав потребителей;
2) проводить независимую экспертизу качества и безопасности товаров (работ, услуг);
3) проверять соблюдение прав потребителей и правил торгового, бытового и иных видов обслуживания потребителей, составлять акты о выявленных нарушениях прав потребителей и направлять указанные акты для рассмотрения в уполномоченные органы государственной власти, участвовать по поручению потребителей при проведении экспертиз по фактам нарушения прав потребителей;
4)вносить в федеральные органы исполнительной власти, организации предложения о мерах по повышению качества товаров (работ, услуг), снятию с производства, изъятию из оборота товаров (работ, услуг), опасных для жизни, здоровья, имущества потребителей и окружающей среды;
5) участвовать совместно с федеральными органами исполнительной власти в осуществлении контроля за применением регулируемых цен;
6) вносить в органы прокуратуры и федеральные органы исполнительной власти материалы о привлечении к ответственности лиц, виновных в выпуске и реализации товаров (выполнении работ, оказании услуг), не соответствующих установленным требованиям к безопасности и качеству товаров (работ, услуг), а также в нарушении прав потребителей, установленных законами или иными правовыми актами Российской Федерации;
7) обращаться в органы прокуратуры с просьбами принести протесты о признании недействительными актов федеральных органов исполнительной власти, актов органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации и актов органов местного самоуправления, противоречащих законам, регулирующим отношения в области защиты прав потребителей;
8) обращаться в суды в защиту прав потребителей (неопределенного круга потребителей).
Никаких "отделов, выдающих разрешения на право деятельности" нет.
В ответ на:
ИНН и прочие данные нужны для подачи иска, а не для написания претензии самому предпринимателю
Для подачи иска нужен адрес предпринимателя. ИНН не нужен. Ни для подачи иска, ни для претензии. Чтобы узнать адрес предпринимателя, который он вдруг не дает (с чего бы это?)) - самое простое - посмотреть его ИНН, чтобы определить номер налоговой, в которой он поставлен на учет как налогоплательщик. В налоговой его адрес дадут на основании письменного запроса интересующегося лица в течение пяти дней. А суду его ИНН - пох.
В ответ на:
Если не выдали чек, то это реально проблема
Нифига это не проблема. В соответствии с п. 5 ст. 18 Закона о защите прав потребителей отсутствие у потребителя кассового или товарного чека либо иного документа, удостоверяющих факт и условия покупки товара, не является основанием для отказа в удовлетворении его требований. Наличие товарного или кассового чека необходимо только в случае обмена непродовольственного товара надлежащего качества.
В ответ на:
когда будут просматривать кассовую ленту, но для этого нужна санкция
гм... чья санкция? Никто ее просматривать не будет. Данные, имеющиеся на кассовой ленте не индивидуализированы. Это не договор. Кассовый чек подтверждает факт оплаты потребителем товара, работы, услуги и того, что средства поступили в кассу. И фсио. Представляет интерес только для налоговой.
Пля. Ну все все знают, прям куда деваться.. Законов, правда, не читают, но консультации дают.
|
отшельник
На форуме: 20 л 212 д(с 17/04/2004)
Тем: 330
Сообщений: 5731
Флеймы: 1331 (23%)
Всего отчетов: 144
Москва и область: 124
Обломинго: 15
Регионы: 4
Массаж: 1 |
|
Гео: из ниоткуда в никуда
|
|
Юристы больших компаний, я понимаю, Вы работаете не в шарашкиной конторе, часто напоминают преподавателей ВУЗов. Хороших преподавателей. Академически подкованы. Здорово. Настоящие Эксперты.
Реально при каждом органе МСУ есть отдел, раньше так и назывался "Торговый Отдел". Теперь, возможно, название изменилось. Можно выяснить. Этот отлел владеет информацией о торговых точках на подведомственной територии, а также о предприятиях бытовых услуг. Почему у нас районный отдел постоянно шлёт предложения о спонсировании всяких городских и районных праздников. Причём в курсе изменений орг.- правовой формы предприятий.
Речь шла о нём. Правильно, разрешение на право деятельности уже не выдаётся. Но отдел остался. Я не знаю точно как он называется в Москве, у вас в Москве свои забавные названия в МСУ.
ИНН нужен для того, чтобы жаловаться в налоговую. О чём писал модератор. Но можно и без ИНН. Зачем с его помощью что-то искать? Когда есть Свидетельство о регистрации предпринимателя?
В ответ на:
Нифига это не проблема. В соответствии с п. 5 ст. 18 Закона о защите прав потребителей отсутствие у потребителя кассового или товарного чека либо иного документа, удостоверяющих факт и условия покупки товара, не является основанием для отказа в удовлетворении его требований
Прекрасно. Ваши права ущемил ПБЮЛ, Вы приходите к нему с устной претеннзией без подтверждающих документов. Он - наглец просит Вас доказать, например, что именно его ремонт обуви испортил профилактику на Ваших босоножках. В реальной жизни окажется, что приёмщица Вас не помнит или сменилась. Всё переходит на громкие возмущения и угрозы. Или он не захочит связываться и удовлетворит Ваши требования?
По поводу кассовой ленты я утрировал.
--------------------
| "У тебя, Рама, только 2 пути: быть клоуном среди пидарасов или пидарасом среди клоунов!" |
|
Orinda
На форуме: 20 л 236 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
В ответ на:
Реально при каждом органе МСУ есть отдел, раньше так и назывался "Торговый Отдел".
Тьфу ты, йолки. Вообще-то изначально речь шла не торговле, а о бытовом обслуживании населения. Отношения бытового обслуживания регулируются Правилами бытового обслуживания и Законом о защите прав потребителя. Полномочия органов МСУ в этой области перечислены в этом самом законе о защите прав. Это общие полномочия по контролю. И никаких разрешений он не выдает. Поэтому и обладает информацией.
В ответ на:
Правильно, разрешение на право деятельности уже не выдаётся. Но отдел остался
Кх. Без комментариев. Цитата дня. Пойду сотрудникам расскажу. Типа, братва, если завтра суды перестанут выносить решения, то это все фигня, не отчаивайтесь. Суды-то останутся, кто ж их отменит 
В ответ на:
ИНН нужен для того, чтобы жаловаться в налоговую
На что? Есть основания полагать, что ПБОЮЛ еще и нарушает законодательство о налогах и сборах? Какой, аднака, Lemmy гнусный попался ПБОЮЛ, нехарашо.. 
Отшельник.. вообще-то Лемми писал о том, что у него нет никаких сведений об этом нарушителе, кроме фамилии. И спросил, как можно ликвидировать этот пробел. Если бы изначально Лемми бы получил от этого нехарошыва чилавека копии свидетельства о регистрации, свидетельства о присвоении ИНН, копию лицензии, жалобную книгу и прочую фигню.. я думаю он бы не стал тут пространство засорять, ага?
В ответ на:
Прекрасно. Ваши права ущемил ПБЮЛ, Вы приходите к нему с устной претеннзией без подтверждающих документов. Он - наглец просит Вас доказать, например, что именно его ремонт обуви испортил профилактику на Ваших босоножках. В реальной жизни окажется, что приёмщица Вас не помнит или сменилась. Всё переходит на громкие возмущения и угрозы. Или он не захочит связываться и удовлетворит Ваши требования?
Ущемил  Сыплете афоризмами.. Ладно, не суть. Да. Именно так. Плевать на приемщицу. Закон говорит, что отсутствие кассового чека не является основанием для отказа в удовлетворении требований. И вы можете настаивать. И потребовать проведения экспертизы. Вы можете оставить или направить в их адрес письменную претензию. Они обязаны ее в 10-ти дневный срок рассмотреть и дать вам ответ. После этого вы вправе обратиться в суд. Потому что вы - потребитель. Вам причинен ущерб ненадлежащим качеством оплаченной услуги. И если надеяться на приемщиц, а не на закон, то так и будет все на уровне словоблудия.
Чорт возми, ну я знаю, наверна, о чем я говорю все таки, а?
|
отшельник
На форуме: 20 л 212 д(с 17/04/2004)
Тем: 330
Сообщений: 5731
Флеймы: 1331 (23%)
Всего отчетов: 144
Москва и область: 124
Обломинго: 15
Регионы: 4
Массаж: 1 |
|
Гео: из ниоткуда в никуда
|
|
В ответ на:
Чорт возми, ну я знаю, наверна, о чем я говорю все таки, а?
С такой позицией не поспоришь!!!
Да Lemmy давно всё понял, а мы правильно стараемся В ответ на:
тут пространство засорять,
В ответ на:
Кх. Без комментариев. Цитата дня. Пойду сотрудникам расскажу. Типа, братва, если завтра суды перестанут выносить решения, то это все фигня, не отчаивайтесь. Суды-то останутся, кто ж их отменит
Причём тут суд? Я говорил о торговом отделе. Сколько конфликтов доходят до суда?
Я сыплю афоризмами? Не понял. А как бы Вы поступили в приведённой мной ситуации?
--------------------
| "У тебя, Рама, только 2 пути: быть клоуном среди пидарасов или пидарасом среди клоунов!" |
|
manofwar
На форуме: 22 г 101 д(с 07/08/2002)
Тем: 92
Сообщений: 2946
Флеймы: 327 (11%)
Всего отчетов: 19
Москва и область: 13
Обломинго: 6 |
|
Гео: Москва
|
|
во-во, у меня один товарищ участников такого спора называет "говноспорщиками" . Ради чего была открыта эта ветка, все уже забыли  . Спорят два юриста, все, пока не будет "установлена истина", не успокоятся. А Оринду все равно не переспорить  . И вообще пора открывать отдельную ветку для юристов, а Оринду там модератором делать 
|
ОРЕЛ
На форуме: 22 г 218 д(с 12/04/2002)
Тем: 22
Сообщений: 145
Флеймы: 7 (4,8%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 9 |
|
|
|
А еще говорят, что два юриста - три мнения. Это я так к слову...
А тема отдельной ветки и модератора Оринды, по моему любопытна... Особливо если поспорить не с кем по правовым вопросам...
|
Telepuzik
На форуме: 23 г 175 д(с 25/05/2001)
Тем: 130
Сообщений: 4591
Флеймы: 1308 (28%) |
|
Гео: Russia, Moscow
|
|
Тема уже обсуждалась Советом модераторов, поскольку уже неоднократно высказывались предложения об открытии отдельного юр.форума.
Пришли к мнению, что этого делать не надо.
В настоящий момент на сексталке имеется достаточно много тематических форумов, где можно разместить ветки, содержащие вопросы для юристов. А Автомире - соответственно, вопросы, связанные с автомобилями, в Беседке - связанные с тяжелой/легкой будничной жизнью, в Трепе - 
Необходимо также учесть, что очень много юридических вопросов неотьемлемо связано с конкретными личностями, что не всегда позволит соблюсти их конфиденциальность. А надо учесть, что специфика сексталка как раз вынуждает эту конфиденциальность соблюдать.
--------------------
| Опыт - это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна. |
|
ОРЕЛ
На форуме: 22 г 218 д(с 12/04/2002)
Тем: 22
Сообщений: 145
Флеймы: 7 (4,8%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 9 |
|
|
|
Спасибо за вразумительный ответ.
С уважением, Орел...
|
отшельник
На форуме: 20 л 212 д(с 17/04/2004)
Тем: 330
Сообщений: 5731
Флеймы: 1331 (23%)
Всего отчетов: 144
Москва и область: 124
Обломинго: 15
Регионы: 4
Массаж: 1 |
|
Гео: из ниоткуда в никуда
|
|
И всё-таки для Оринды надо придумать какой-нибудь загончик. К ней в гости будим ходить...
А модераторсво - её дело. Правда Вас в первую очередь достанет. Пусть юр. Вопросы и освещает!
--------------------
| "У тебя, Рама, только 2 пути: быть клоуном среди пидарасов или пидарасом среди клоунов!" |
|
Lawer
На форуме: 20 л 195 д(с 05/05/2004)
Тем: 50
Сообщений: 297
Флеймы: 51 (17%) |
|
Гео: МоСкВа
|
|
Юридический форум это палка о двух концах
С одной стороны было бы неплохо без отрыва от ставшего таким родным КЛСа решать узко специальные вопросы и консультироваться в режиме "он лайн" с коллегами, многие из которых как я уверен очень грамотные спецы, но с другой...
Ваша правда. Есть такие вопросы, ответы на которые оглашать не хотелось бы.
А на юртемы нам и в Беседке и во Флеймах пофлудить ничего не мешает.
--------------------
|
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
