ЮристЪ
Модератор
На форуме: 20 л 365 д(с 17/11/2003)
Тем: 712
Сообщений: 12499
Флеймы: 1399 (11%)
Всего отчетов: 62
Москва и область: 55
Обломинго: 6
Регионы: 1 |
|
Гео: Lac Léman
|
|
не ура-патриотичную
Рекомендую "Кирзу" В.Чикунова.
На udaff.com в нетленке она есть.
Вы прочтите и потом задайте свой вопрос повторно. Для начала себе.
По крайней мере еще лет 5-6 назад все было именно так, как там описано
Мой отец служил в 73-75. Прочел Кирзу в 2008. Говорит у них было один в один.
--------------------
Статья 6.11. КОАП Занятие проституцией
Занятие проституцией -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей. |
|
Prohozhyi
На форуме: 22 г 47 д(с 01/10/2002)Ушел с форума
Тем: 1147
Сообщений: 10720
Флеймы: 3294 (31%) |
|
Гео: Toronto
|
|
Цитата:
уже почти год не может собрать хоть сколько-то сильной и значимой армии для того чтобы дать отпор обычным бандитам, поддерживаемым всего лишь парой-другой регулярных батальонов соседнего враждебного государства
Поддержу полностью!
--------------------
| Лучше х@й в кулаке,чем журавлем по е@алу... |
|
El Camino
На форуме: 18 л 203 д(с 27/04/2006)
Тем: 141
Сообщений: 6201
Флеймы: 1490 (24%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 7
Обломинго: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
На мой взгляд у хохлов скорее кризис командования, нежели проблемы с личным составом.
--------------------
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
But when a man gets the blues, he grabs the train and flies. |
|
El Camino
На форуме: 18 л 203 д(с 27/04/2006)
Тем: 141
Сообщений: 6201
Флеймы: 1490 (24%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 7
Обломинго: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
Израиль - военное государство, находящееся в состоянии войны с начала своего существования и по сей день. Там другая история.
--------------------
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
But when a man gets the blues, he grabs the train and flies. |
|
Prohozhyi
На форуме: 22 г 47 д(с 01/10/2002)Ушел с форума
Тем: 1147
Сообщений: 10720
Флеймы: 3294 (31%) |
|
Гео: Toronto
|
|
11
--------------------
| Лучше х@й в кулаке,чем журавлем по е@алу... |
|
Lazio
На форуме: 10 л 89 д(с 19/08/2014)Ушел с форума
Тем: 2
Сообщений: 222
Флеймы: 5 (2,3%) |
|
Гео: Третий Рим
|
|
К "Кирзе" ещё бы добавил произведения Валерия Примоста "Штабная сука" и "Мы лоси",
Имхо жестче первой будут.
--------------------
"Любить публично - это скотство"
С.Д.Довлатов |
|
ergolin
На форуме: 9 л 335 д(с 17/12/2014)Ушел с форума
Тем: 6
Сообщений: 1045
Флеймы: 288 (28%) |
|
|
|
Цитата:
В Израиле, например, вполне себе современные технологии и вооружение, но там все служат. И вас бы забрали. Почему же так?
Ответ несложен, и его можно найти, просто почитав высказывания в этой ветке...
Тут уже выше ответили, но повторюсь, Израиль-маленькое государство, окружённое арабскими странами. почему вы сравниваете Россию и его? почему не сравнить, например с США.
не хотела бы я убить два года жизни на армию, это странно и неправильно? 
|
ergolin
На форуме: 9 л 335 д(с 17/12/2014)Ушел с форума
Тем: 6
Сообщений: 1045
Флеймы: 288 (28%) |
|
|
|
Цитата:
поэтому всеобщая воинская повинность - это гарантия того, что данная страна ни при каких условиях не будет завоевана внешним агрессором 
:
Я всё понимаю, но есть ли сейчас действительно угроза войны? И действительно ли готовят в нашей армии к войне? в случае чего будет ли толк от бывших призывников?
Украина намного меньше и слабее России, силы тут в любом случае неравные.
|
luka bosio
На форуме: 14 л 34 д(с 14/10/2010)
Тем: 50
Сообщений: 3142
Флеймы: 255 (8,1%)
Всего отчетов: 20
Москва и область: 17
Обломинго: 2
Регионы: 1 |
|
|
|
Перечитайте свой пост, на который я вам привел контрпример, в нем ни слова про какое-то окружение или размеры, только про современное вооружение и технологии.
Теперь начинаете додумывать и выкручиваться.
Израиль вовсе не находится во враждебном окружении: напряженные отношения имеет только с Сирией и Ливаном, с Египтом и Иорданией дипотношения, договор о мире и экономические связи. Последняя реально угрожающая Израилю война была в 1973 году, остальные, в том числе и Ливанская 2005 года - лишь локальные операции.
Окружение у современной России ничуть не более дружественное: есть и хорошие отношения, есть напряжение с многими НАТОвскими странами и вполне реальные военные угрозы. Локальных конфликтов, в которых участвовал СССР и Россия, за последние десятилетия также хватало.
Вых все правильно объяснил: служба в армии - больше, чем просто армейская служба - это способ сплочения народа, в том числе в противовес пропагандируемых вами эгоистических социал-дарвинистских теорий, так любимых либералами , спящих и видящих атомизацию российского общества.
--------------------
| В 3,14зде дверца, а где сердце? |
|
nim1981
На форуме: 12 л 36 д(с 11/10/2012)
Тем: 211
Сообщений: 7813
Флеймы: 358 (4,6%)
Всего отчетов: 17
Москва и область: 11
Обломинго: 3
Массаж: 3 |
|
Гео: ЗАМКАДИНСК
|
|
А кроме откосить других вариантов нет? Скажу за себя: я в армии не служил, я пиджак с военной кафедры. Откосил? Да нет, честно сдал экзамен для поступления на кафедру. Служил? Нет, какая-же это служба на кратких сборах при военном училище.
Это ж я теперь неполноценный, или серединка на половинку? 
--------------------
| Он был взрослым человеком, вполне определившимся, самостоятельным, семейным. Он был зрелый мужчина, твердо стоящий на собственных ногах. Не хватало только детей – все остальное у него было как у настоящих взрослых. |
|
nim1981
На форуме: 12 л 36 д(с 11/10/2012)
Тем: 211
Сообщений: 7813
Флеймы: 358 (4,6%)
Всего отчетов: 17
Москва и область: 11
Обломинго: 3
Массаж: 3 |
|
Гео: ЗАМКАДИНСК
|
|
Цитата:
К "Кирзе" ещё бы добавил произведения Валерия Примоста "Штабная сука" и "Мы лоси",
Имхо жестче первой будут.
Это совсем жесткие. Еще у него же вроде Пауки в банке.
--------------------
| Он был взрослым человеком, вполне определившимся, самостоятельным, семейным. Он был зрелый мужчина, твердо стоящий на собственных ногах. Не хватало только детей – все остальное у него было как у настоящих взрослых. |
|
ergolin
На форуме: 9 л 335 д(с 17/12/2014)Ушел с форума
Тем: 6
Сообщений: 1045
Флеймы: 288 (28%) |
|
|
|
Цитата:
служба в армии - больше, чем просто армейская служба - это способ сплочения народа, в том числе в противовес пропагандируемых вами эгоистических социал-дарвинистских теорий, так любимых либералами , спящих и видящих атомизацию российского общества.
а мне кажется, это просто пафосное высказывание и ничего более, большинство предпочитает откосить от армии, чем отдавать долг Родине. мой идеал - это равенство прав и свобод людей в обществе, несправедливо как-то, что служат только те, у кого нет возможности отмазаться от этой службы.
|
Бутырщик
На форуме: 10 л 175 д(с 25/05/2014)
Тем: 5
Сообщений: 131
Всего отчетов: 3
Москва и область: 2
Обломинго: 1 |
|
|
|
Цитата:
Которая уже почти год не может собрать хоть сколько-то сильной и значимой армии для того чтобы дать отпор обычным бандитам, поддерживаемым всего лишь парой-другой регулярных батальонов соседнего враждебного государства 
Не может собрать, ещё и потому, что не всем хочется воевать за кучку сцыкливых бандитов, засевших в Киеве, при этом понимая, что воевать придётся не с беркутом, который по тупому приказу не может ответку дать, а с людьми, вставшими на защиту своей земли от всякой скачущей гнили. И большинство из которых, к теме обращаясь, в своё время срочку отслужили.
Сам служить шёл с желанием, хотя тогда уже начинал терять свою остроту смысл срочной службы, как некой инициации мальчика в мужчину. Уже набирали силу откосы. Застал самый момент "разбега" республик, которые в стройбате были представлены во всей красе. Таких персонажей встречал, что куда там инопланетянам. Поначалу было жутковато, но со временем(особенно после дембеля), осознание, что время прошло не зря, приходит. Там всё-таки меняешься, и в лучшую(для себя, для выживания в социуме) сторону.
|
El Camino
На форуме: 18 л 203 д(с 27/04/2006)
Тем: 141
Сообщений: 6201
Флеймы: 1490 (24%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 7
Обломинго: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
Ага. Это вы евреям в Израиле расскажите. Мне вот в сентябре знакомый писал, что у него прямо во двор ракета йопнула (живёт в Ашдоде). Вам часто во двор ракеты падают.
--------------------
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
But when a man gets the blues, he grabs the train and flies. |
|
luka bosio
На форуме: 14 л 34 д(с 14/10/2010)
Тем: 50
Сообщений: 3142
Флеймы: 255 (8,1%)
Всего отчетов: 20
Москва и область: 17
Обломинго: 2
Регионы: 1 |
|
|
|
Цитата:
Ага. Это вы евреям в Израиле расскажите. Мне вот в сентябре знакомый писал, что у него прямо во двор ракета йопнула (живёт в Ашдоде). Вам часто во двор ракеты падают.
В Махачкале из домов и по домам стреляют частенько, но это не война, а локальная операция. Операции в Газе - это локальные действия на оккупированной территории, а подавляющее количество ракет давно сбиваются противоракетными системами - это, кстати, к вопросу о технологиях.
--------------------
| В 3,14зде дверца, а где сердце? |
|
luka bosio
На форуме: 14 л 34 д(с 14/10/2010)
Тем: 50
Сообщений: 3142
Флеймы: 255 (8,1%)
Всего отчетов: 20
Москва и область: 17
Обломинго: 2
Регионы: 1 |
|
|
|
Цитата:
мой идеал - это равенство прав и свобод людей в обществе, несправедливо как-то, что служат только те, у кого нет возможности отмазаться от этой службы.
Ну, правильно: надо стремиться закрыть возможности отмазаться, все пойдут служить, и воцарится справедливость. 
--------------------
| В 3,14зде дверца, а где сердце? |
|
Бородатый
На форуме: 20 л 195 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Цитата:
В Армии приучают к действию без демагогии.
По-твоему, выкрики "Все ПутЕм!" - это действия без демагогии? 
У меня как раз иногда возникает ощущение, что в армии у многих людей отшибают какой-то Орган, отвечающий за самостоятельное мышление. 
--------------------
|
Бородатый
На форуме: 20 л 195 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Цитата:
Прекрасно обученная и великолепно вооруженная армия Советского Союза после 9 лет противостояния проиграла в битве с вооруженными винтовками ХIХ века скотоводами Афганистана
Ты, брат, тут "слехка" лукавишь. 
Во-перВЫХ, поражеие было не военное, а политическое.
Там можно много пунктов перечислять.
Во-вторых "скотоводы" помимо винтовок 19 века были вооружены новейшими в то время ПЗРК "Стингер" , с помощью которых, в частности, сумели подавить доминирующие в воздухе советские ВВС.
Но в целом, да, ценой колоссальных потерь - больше миллиона убитыми за 10 лет , "скотоводам" удалось сохранить своего Аллаха и не сдаться "шурави". 
Цитата:
А ОБУЧЕННЫЙ ВОЕВАТЬ вооруженный народ непобедим. Даже если он вооружен ножами и охотничьими ружьями.
ИМХО, не все так просто. Я могу ошибаться , но "боевой дух" сербов, к примеру, был довольно высок.  Однако, это не помешало их разгрому силами НАТО и полной дезынтеграции страны.
--------------------
|
El Camino
На форуме: 18 л 203 д(с 27/04/2006)
Тем: 141
Сообщений: 6201
Флеймы: 1490 (24%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 7
Обломинго: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
Война - это противоположность миру - не? А назвать её можно и локальной операцией, и ещё как.
--------------------
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
But when a man gets the blues, he grabs the train and flies. |
|
El Camino
На форуме: 18 л 203 д(с 27/04/2006)
Тем: 141
Сообщений: 6201
Флеймы: 1490 (24%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 7
Обломинго: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
И детишки высокопоставленных путиноидов пойдут? Не, это фантастика.
--------------------
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
But when a man gets the blues, he grabs the train and flies. |
|
luka bosio
На форуме: 14 л 34 д(с 14/10/2010)
Тем: 50
Сообщений: 3142
Флеймы: 255 (8,1%)
Всего отчетов: 20
Москва и область: 17
Обломинго: 2
Регионы: 1 |
|
|
|
Вернемся к началу спора - России якобы не нужен призыв, так как современные войны требуют лишь технологий.
Я привел пример Израиля, где современная армия с технологиями, но призывают почти всех, включая женщин.
Ответ видоизменил условия - теперь еще важно враждебное окружение и войны.
Оказывается, что войн, серьезно угрожающих стране, не было давным-давно, но есть локальные конфликты, которые так же, как и враждебные соседи, есть и у России.
Вы доказываете, что локальные конфликты - это и есть войны. Но такое и в России постоянно происходит, следовательно, аргументы против призыва, основанные на таком противопоставлении, несостоятельны.
Что и требовалось доказать. С чего начали, к тому и пришли.
--------------------
| В 3,14зде дверца, а где сердце? |
|
luka bosio
На форуме: 14 л 34 д(с 14/10/2010)
Тем: 50
Сообщений: 3142
Флеймы: 255 (8,1%)
Всего отчетов: 20
Москва и область: 17
Обломинго: 2
Регионы: 1 |
|
|
|
Цитата:
И детишки высокопоставленных путиноидов пойдут? Не, это фантастика.
Вряд ли все знакомые Эрголин, чье уклонение от армии она радостно приветствует, как вы выражаетесь, "детишки высокопоставленных путиноидов".
Хотя, ХЗ?
--------------------
| В 3,14зде дверца, а где сердце? |
|
El Camino
На форуме: 18 л 203 д(с 27/04/2006)
Тем: 141
Сообщений: 6201
Флеймы: 1490 (24%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 7
Обломинго: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
Вы с кем-то другим спорили. Я только за Израиль говорил.В Израиле призывают всех (включая женщин) не от хорошей жизни, а потому что страна эта маленькая, с маленьким населением, а угроза постоянная.
По поводу России у меня нет окончательного мнения. Хотя Россия может себе позволить отказаться от призыва. Тем более что в локальных войнах пофи априори эффективнее призывников.
--------------------
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
But when a man gets the blues, he grabs the train and flies. |
|
El Camino
На форуме: 18 л 203 д(с 27/04/2006)
Тем: 141
Сообщений: 6201
Флеймы: 1490 (24%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 7
Обломинго: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
Армия тут ни при чём. Другое дело, что некоторым не слишком умным гражданам больше гордиться нечем.Я служил - с гордостью говорят они, потому что не могут сказать например: я окончил МГУ. Ну как в некоей субкультуре говорят: я сидел, с высока поглядывая на фраеров.
--------------------
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
But when a man gets the blues, he grabs the train and flies. |
|
El Camino
На форуме: 18 л 203 д(с 27/04/2006)
Тем: 141
Сообщений: 6201
Флеймы: 1490 (24%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 7
Обломинго: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
При чём здесь знакомые Эрголин? Вы сказали - все должны служить. Или к отпрыскам касты господ это не относится?
--------------------
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
But when a man gets the blues, he grabs the train and flies. |
|
ergolin
На форуме: 9 л 335 д(с 17/12/2014)Ушел с форума
Тем: 6
Сообщений: 1045
Флеймы: 288 (28%) |
|
|
|
Цитата:
Вряд ли все знакомые Эрголин, чье уклонение от армии она радостно приветствует, как вы выражаетесь, "детишки высокопоставленных путиноидов".
Хотя, ХЗ?
а почему знакомые Эрголин должны служить, пока детишки путиноидов обучаются за границей? простые люди платят налоги, служат в армии и в случае войны должны умирать за их благополучие. как-то слишком много мы должны, не находите?
я не думаю, что страны НАТО хотят войны с нами, а если будет такая война, пусть воюют "детишки путиноидов", им есть , что терять.
|
Бородатый
На форуме: 20 л 195 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Цитата:
Хотя Россия может себе позволить отказаться от призыва.
Не может.
У России, в отличие от Израиля, слишком большая территория.
Ее хоть как-то надо контролировать и значит, содержать военные гарнизоны по всей стране.
Цитата:
Тем более что в локальных войнах пофи априори эффективнее призывников.
В любых боеВЫХ действиях профи априори эффективнее.
Есть только небольшая проблемка. Профи гораздо сложнее пополнять личным составом.
Для того, чтобы принимать первый удар и существует т.н. пушечное мясо, ака призывники.
Все это тысячу раз проходили по кругу уже.
Рекрутинговая армия в России обр. 17-19 вв. была ни чем иным, как армией профессиональной.
Сообщение изменил Бородатый (25/03/2015 01:23:30)
|
oldrescuer
На форуме: 14 л 86 д(с 22/08/2010)
Тем: 392
Сообщений: 6353
Флеймы: 355 (5,6%)
Всего отчетов: 5
Москва и область: 2
Обломинго: 3 |
|
Гео: Подмосковье
|
|
+2
--------------------
|
Вых
Модератор
На форуме: 24 г 280 д(с 09/02/2000)
Тем: 1225
Сообщений: 26319
Флеймы: 1757 (6,7%)
Всего отчетов: 43
Москва и область: 38
Регионы: 5 |
|
|
|
Цитата:
Я всё понимаю, но есть ли сейчас действительно угроза войны?
Вон хохлы год назад тоже были АБСОЛЮТНО уверены, что угрожать им может что угодно, только не война. Ведь в 1992 году после отказа Хохланда от ядерного оружия независимость и целостность этой страны гарантировали крупнейшие и сильнейшие государства в мире - США и Россия! Зачем при таком раскладе вообще армия нужна? - думали экономные хохлы, распродавая оставшийся от времен СССР мощнейший военный арсенал, а что не продавали - то по старой хохляцкой традиции понадкусывали и сгнаивали
И вдруг - БАБАХ!!! - "вежливые человечки", и нету Крыма! Второй раз БАБАХ!!! - и какие-то бандиты хозяйничают в Лугандоне
А была бы в Хохланде боеспособная армия (я уж не говорю про ядерное оружие!) - все было бы совсем по другому...
Цитата:
И действительно ли готовят в нашей армии к войне? в случае чего будет ли толк от бывших призывников?
Будет-будет! Как забивать патроны в рожок АК и с какой стороны влезать в БТР помнят все, да и остальное вспомнят очень быстро, стоит лишь засвистеть над головой пулям
--------------------
На позір Перунова Полка піднімаэ меч Ареэва рука.
На могутній дух, на захист нам, на погибель злим підступним ворогам.
Гримить небо і тремтить земля, меч Арея Русь з неволі визволя.
На Вкраiні хай пощезне враг, меч Арея поверне нам рідний стяг! |
|
Боевой Гном
На форуме: 17 л 290 д(с 30/01/2007)
Тем: 61
Сообщений: 1763
Флеймы: 379 (21%)
Всего отчетов: 46
Москва и область: 42
Обломинго: 4 |
|
Гео: Бирюлево-Товарная
|
|
Цитата:
не ура-патриотичную
Рекомендую "Кирзу" В.Чикунова.
На udaff.com в нетленке она есть.
Мой отец служил в 73-75. Прочел Кирзу в 2008. Говорит у них было один в один.
Читал много чего, в т.ч. упомянутую книгу. Есть и другие - в т.ч. рассказы Шендеровича, Полякова и даже Пучкова-Гоблина (его почитать, так вообще непонятно, как он живой остался А если на него посмотреть - так и вовсе непонятно, с ним ли все это происходило? )
Но читать про армию, это примерно как читать про секс, надо прочувствовать
Общался на эти темы с людьми, которые служили срочную (т.к. у офицеров - своя служба, им солдатские трудности неведомы) в СССР. Если кратко, то у всех было по-разному, было высказано и мнение, что подобные книги (рассказы) - некие сборники солдатских баек. Т.е. какие-то ситуации, случаи, персонажи, имели место быть в реальной жизни, но редко - все сразу и одновременно
Многое зависит от самого человека.
Скажу еще одно: во времена проклятого СССР служить срочную было нормой жизни. Исключения - негодные по здоровью (их не так много было) и слушатели военных кафедр в вузах, но там отдельная история.
Я не служил - к моменту, когда я закончил школу, еще при СССР, уже вышла "студенческая амнистия", и из вузов уже не брали.
Потом учеба, диссертация...
Ни о чем не жалею, но и "косить" бы не стал, тогда еще это было не принято.
--------------------
| Обладатель почетного звания "Старый большевик" |
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
