IC-2017
На форуме: 8 л 224 д(с 08/04/2016)Ушел с форума
Тем: 102 Сообщений: 7539 Флеймы: 480 (6,4%) |
|
|
|
Цитата:
Мысль же заключается в том, что если наземный транспорт работает в режиме "за..бись", то костыли в виде приложения Яндекс-транспорт ему совершенно не нужны.
Как показала практика, работа далека от идеала, зато пользование личным транспортом всячески затрудняют, прикрываясь вывеской "У нас все как в лучших аналогах на Западе" и тупо пи..дят деньги.
Согласен, что не везде ОТ работает хорошо, в некоторых районах может и откровенно плохо, город все же большой.
Однако власти затрудняют пользование личным транспортом вовсе не потому, что ОТ такой уж хороший, а чтобы тупо разгрузить улицы от машин, демотивировать автолюбителей.
Что будет, если вот сейчас убрать платные стоянки в центре, разрешить грузовикам ездить по городу в дневное время, убрать выделенные полосы?
Ведь автолюбители расчехлят дополнительный миллион машин, который сейчас стоит на приколе во дворах и потащатся на своих железных конях на работу, несмотря на пробки, пока поток хоть как то движется быстрее пешехода, надеясь пристроить свою задницу на любом свободном участке, а если места стоянки заняты - думаете, кто-нибудь уедет домой или поедет в другой район машину ставить - как бы не так, будут бросать где угодно, на газонах и тротуарах.
И уже ОТ не спасет, так как выделенных нет, будут автобусы стоять вместе со всеми.
Ограничению личного транспорта в городе - нет альтернативы.
|
Lokator
На форуме: 20 л 269 д(с 23/02/2004)
Тем: 593 Сообщений: 12623 Флеймы: 3012 (24%)
Всего отчетов: 23 Москва и область: 20 Обломинго: 1 Регионы: 2 |
|
Гео: масквабад
|
|
Цитата:
Поехал в кабак на ОТ. В 30-градусный мороз.
В 30-градусный мороз многие не то что никуда не поехали - даже свои жоповозки не завели. Так что "качество икспиримента" оставляет весьма душное впечатление .
Цитата:
Думаю: ну Лок же сказал, что ОТ работает ХОРОШО! А Прап подтвердил, что все пучком! Наверно, мои глаза меня подводят и ОТ работает ХОРОШО!
ОТ в Москве действительно работает хорошо. Мог бы работать ещё лучше, если бы не мудаки на личных жоповозках, которые занимают А-полосы и трамвайные пути. Но для их ликвидации необходимо увеличение штрафов минимум в 30 раз, платный въезд в город и балльная система наказаний. А это вопрос очень долгий, и в силу популизма наших политиканов, малореализуемый.
Цитата:
Так вот: 32 минуты на остановке в ожидании автобуса! При заявленном интервале в 8!
См. предыдущий ответ. Вполне возможно, что какой-то мудак на А-полосе соприкоснулся с автобусом.
Цитата:
А остановки-то у нас тоже сделаны как надо: скамейки металлические, модель "прощай, простата", защита от ветра 10%, патамушта стенки две, и одна вся в щелях...
В 30-градусный мороз, даже если в эти остановки напустить пару как в турецкой бане, всё равно будет холодно.
Цитата:
В итоге в кабаке пришлось отпиваться коньяком, что обошлось мне значительно дороже стоимости платной парковки/такси/каршеринга и т.д.
Умные люди, когда едут куда-то бухать в такой мороз, обычно вызывают такси по приложению в смартфоне. Такси теперь тоже дешевые .
Цитата:
Вопрос 1: Когда уже Цитата:
Безусловно. В нашем случае - это общественный транспорт, такси, каршеринг. Это замечательная альтернатива.
все это станет замечательной альтернативой вместо вынужденной?
См. предыдущие ответы.
Цитата:
Вопрос 2: Какого х..я общественный транспорт все еще работает через жопу, если ставка делается на него как альтернативу личному транспорту?
См. предыдущие ответы.
Цитата:
Вопрос 3: Почему при таком раскладе я должен уважать двух воров, набивающих карманы и блаародной вывеской прикрывающих творящееся безобразие, чтоб у них хуй во лбу вырос, а потом согнуло в инь-янь!?
Уважать их необязательно. Но то что за использование личной жоповозки в центре города ты будешь платить - это неизбежно и бесспорно как правление путена.
Цитата:
Почему нельзя сделать нормально вместо того, чтобы превращать все это в воровской кумовской бизнес? (этот вопрос риторический )
"Нормально" сделать можно. Но для этого надо импортировать сюда не только футбольных тренеров, но и чиновников.
Цитата:
А ведь еще есть граждане, которым пофиг, потому что "я не езжу, только на дачу" и "я здесь вообще постоянно не живу, тока приезжаю из-за границы", которые громко заявляют, что надо все запретить и всех расстрелять.
Я уже сказал, что надо: повышать штрафы, вводить блокираторы на колёса мудаков, делать платный въезд в город и т.п.
Цитата:
Кстати о референдуме: может, надо соотносить не количество машин и населения, а количество машин и семей?
Подавляющее большинство семей личных машин не имеет. Я уже приводил статистику, которая показывает, что по уровню автомобилизации населения, даже Москва находится на уровне с Румынией.
--------------------
Летописец Земли Русской. Рейтинг поддержки - свыше 70% (по данным независимых источников - 86%). Любимец публики. Голос Разума и Правды.
ПОЗОР МАНИПУЛЯТОРУ И ФАЛЬСИФИКАТОРУ ВЫБОРОВ - ПОДЛОМУ ГНУСНОМУ ПУТИНОИДУ ХАНУМАНУ! |
|
Appo
Модератор
На форуме: 12 л 48 д(с 01/10/2012)
Тем: 214 Сообщений: 5334 Флеймы: 73 (1,4%)
Всего отчетов: 162 Москва и область: 2 Обломинго: 3 Массаж: 157 |
|
Гео: Замкадье
|
|
Цитата:
Ведь автолюбители расчехлят дополнительный миллион машин, который сейчас стоит на приколе во дворах и потащатся на своих железных конях на работу, несмотря на пробки, пока поток хоть как то движется быстрее пешехода, надеясь пристроить свою задницу на любом свободном участке, а если места стоянки заняты - думаете, кто-нибудь уедет домой или поедет в другой район машину ставить - как бы не так, будут бросать где угодно, на газонах и тротуарах.
И уже ОТ не спасет, так как выделенных нет, будут автобусы стоять вместе со всеми.
Ограничению личного транспорта в городе - нет альтернативы.
Да, расчехлят, но отнюдь не миллион. Автолюбители вообще умнее, чем кажутся на первый взгляд.
Поток и сейчас движется небыстро, прямо скажем. Развязки надо проектировать лучше, дороги не перекрывать, когда Баре едут, и т.д.
Цитата:
а если места стоянки заняты - думаете, кто-нибудь уедет домой или поедет в другой район машину ставить - как бы не так, будут бросать где угодно, на газонах и тротуарах.
И уже ОТ не спасет, так как выделенных нет, будут автобусы стоять вместе со всеми.
Я все удивляюсь, где корреляция между платными парковками, с которых пи..дят деньги, и нарушением правил парковки? То есть теми самыми газонами, тротуарами, парковкой вторым рядом и т.д.? Потому что ее как-то не видно...
Машины, стоящие с нарушением правил парковки, должны безжалостно эвакуироваться с большими штрафами, а-ля 10000 рублей. Правда, стоимость эвакуации не должна быть такой высокой. Платная парковка, превращенная в бизнес, город не разгружает, и стоимость ее никто увеличивать тоже не станет, потому что "доходы" снизятся.
Есть даже места, где платные парковки необходимы, но их не так уж много. В остальных местах можно просто повесить запрещающие знаки.
Что касается выделенных полос, то лично я считаю, что они нужны. Но их нужно не "выделять", снижая пропускную способность дороги, а строить. Можно даже строить их вместо того, чтобы плитку менять второй раз за год.
--------------------
- Лучше маленький доллар, чем БОЛЬШОЕ спасибо!
- У тебя совесть есть?
- Она в доле! |
|
Appo
Модератор
На форуме: 12 л 48 д(с 01/10/2012)
Тем: 214 Сообщений: 5334 Флеймы: 73 (1,4%)
Всего отчетов: 162 Москва и область: 2 Обломинго: 3 Массаж: 157 |
|
Гео: Замкадье
|
|
Цитата:
В 30-градусный мороз многие не то что никуда не поехали - даже свои жоповозки не завели. Так что "качество икспиримента" оставляет весьма душное впечатление .
В такой мороз ОТ, который работает в режиме "за..бись", должен ходить чаще, а не реже. Время для эксперимента, как раз, наиболее удачное. Кто там что не завел/остался дома, меня мало волнует, а машин, действительно, было мало.
Цитата:
ОТ в Москве действительно работает хорошо. Мог бы работать ещё лучше, если бы не мудаки на личных жоповозках, которые занимают А-полосы и трамвайные пути. Но для их ликвидации необходимо увеличение штрафов минимум в 30 раз, платный въезд в город и балльная система наказаний. А это вопрос очень долгий, и в силу популизма наших политиканов, малореализуемый.
Пора вернуться к реальности и попробовать на нем куда-нибудь добраться, вместо того чтобы читать мантры .
Вообще, стоит взглянуть на ситуацию не с точки зрения крупного чиновника, а с точки зрения человека, на которого этот крупный чиновник, по идее, работает.
Цитата:
См. предыдущий ответ. Вполне возможно, что какой-то мудак на А-полосе соприкоснулся с автобусом.
Во-первых, аварии на А-полосе бывают крайне редко.
Во-вторых, это автобус, а не трамвай ! Он может объехать аварию!
Цитата:
В 30-градусный мороз, даже если в эти остановки напустить пару как в турецкой бане, всё равно будет холодно.
Когда в 30-градусный мороз дует ветер, становится значительно холоднее, если чо. Защита от ветра пришлась бы кстати, прямо скажем.
Цитата:
Умные люди, когда едут куда-то бухать в такой мороз, обычно вызывают такси по приложению в смартфоне. Такси теперь тоже дешевые .
Серьезно? Хто бы мог подумать!
Цитата:
Уважать их необязательно. Но то что за использование личной жоповозки в центре города ты будешь платить - это неизбежно и бесспорно как правление путена.
Платить можно по-разному. Я готов это делать при человеческом отношении.
Цитата:
"Нормально" сделать можно. Но для этого надо импортировать сюда не только футбольных тренеров, но и чиновников.
Не поможет Но это долгий разговор для конфы "Политика".
Цитата:
Я уже сказал, что надо: повышать штрафы, вводить блокираторы на колёса мудаков, делать платный въезд в город и т.п.
Еще раз: посмотри на это со стороны обычного человека, а не крупного чиновника.
Цитата:
Подавляющее большинство семей личных машин не имеет. Я уже приводил статистику, которая показывает, что по уровню автомобилизации населения, даже Москва находится на уровне с Румынией.
Первая ссылка в яндексе. 5,5 млн автомобилей. Только надо отбросить пенсионеров, таджиков и прочих нерезидентов, детей, домохозяек и т.д.
Статистика на семью. Но... Каждая бабушка-пенсионерка тоже считается семьей, как и приезжий таджик с регистрацией, а вот приезжих резидентов РФ без прописки как-то не считают...
Если бы чиновники этого не понимали, референдум не имело бы смысла запрещать.
--------------------
- Лучше маленький доллар, чем БОЛЬШОЕ спасибо!
- У тебя совесть есть?
- Она в доле! |
|
Lokator
На форуме: 20 л 269 д(с 23/02/2004)
Тем: 593 Сообщений: 12623 Флеймы: 3012 (24%)
Всего отчетов: 23 Москва и область: 20 Обломинго: 1 Регионы: 2 |
|
Гео: масквабад
|
|
Цитата:
Цитата:
В 30-градусный мороз многие не то что никуда не поехали - даже свои жоповозки не завели. Так что "качество икспиримента" оставляет весьма душное впечатление .
В такой мороз ОТ, который работает в режиме "за..бись", должен ходить чаще, а не реже. Время для эксперимента, как раз, наиболее удачное. Кто там что не завел/остался дома, меня мало волнует, а машин, действительно, было мало.
ОТ точно также подвержен неблагоприятным погодным условиям. Кроме того, я так до сих пор не понял, о каком районе Москвы идёт речь. Понятное дело, что если выбираться на автобусе из Конобеево, то ждать его придётся долго .
Цитата:
Пора вернуться к реальности и попробовать на нем куда-нибудь добраться, вместо того чтобы читать мантры .
Я пока что ни разу не испытывал проблем со своей доставкой с помощью ОТ.
Цитата:
Вообще, стоит взглянуть на ситуацию не с точки зрения крупного чиновника, а с точки зрения человека, на которого этот крупный чиновник, по идее, работает.
А я и смотрю на эту ситуацию с точки зрения человека. Ибо ни чиновником, ни тем более крупным, я никогда в своей жизни не был даже секунды. Я даже на государство никогда не ни разу работал.
Цитата:
Цитата:
См. предыдущий ответ. Вполне возможно, что какой-то мудак на А-полосе соприкоснулся с автобусом.
Во-первых, аварии на А-полосе бывают крайне редко. Во-вторых, это автобус, а не трамвай ! Он может объехать аварию!
Если в него влетает какой-нибудь мудель, то согласно ПДД он обязан дожидаться экипажа ДПС. А как "оперативно" работает наша гаёвня, знают даже школьники.
Цитата:
Цитата:
В 30-градусный мороз, даже если в эти остановки напустить пару как в турецкой бане, всё равно будет холодно.
Когда в 30-градусный мороз дует ветер, становится значительно холоднее, если чо. Защита от ветра пришлась бы кстати, прямо скажем.
На некоторых остановках она есть. На некоторых нет. Но это вопрос к нашим согражданам, которые всё кругом любят ломать и везде срать.
Цитата:
Цитата:
Умные люди, когда едут куда-то бухать в такой мороз, обычно вызывают такси по приложению в смартфоне. Такси теперь тоже дешевые .
Серьезно? Хто бы мог подумать!
Думать иногда полезно. Скачай себе Uber, GetTaxi, YandexTaxi и т.п. Удивишься, насколько всё дёшево.
Цитата:
Цитата:
Уважать их необязательно. Но то что за использование личной жоповозки в центре города ты будешь платить - это неизбежно и бесспорно как правление путена.
Платить можно по-разному. Я готов это делать при человеческом отношении.
Конкретизируй, что в твоём понимании "человеческое отношение" в вопросе парковок?
Цитата:
Цитата:
"Нормально" сделать можно. Но для этого надо импортировать сюда не только футбольных тренеров, но и чиновников.
Не поможет Но это долгий разговор для конфы "Политика".
Поможет. Когда в начале 90-х бывшая социалистическая Словакия проводила реформу полиции, она выписывала на дороги патрульных из соседней Австрии и даже сотрудников спецподразделения "Кобра". Получилось просто заипательски.
Цитата:
Цитата:
Я уже сказал, что надо: повышать штрафы, вводить блокираторы на колёса мудаков, делать платный въезд в город и т.п.
Еще раз: посмотри на это со стороны обычного человека, а не крупного чиновника.
Со стороны "крупного чиновника" лучше всего вообще ничего не делать, ибо российские крупные чиновники если и ходят пешком, то исключительно где-нибудь на Лазурном берегу, в Майами или Цюрихе. И там, о чудо, действуют такие жесточайшие ограничения для "офтамабилистоф", что нашим буйным хомякам и не снилось. А вот по Москве пешком ходят как раз "обычные человеки", которые раньше просто не имели такой возможности.
Цитата:
Цитата:
Подавляющее большинство семей личных машин не имеет. Я уже приводил статистику, которая показывает, что по уровню автомобилизации населения, даже Москва находится на уровне с Румынией.
Первая ссылка в яндексе. 5,5 млн автомобилей. Только надо отбросить пенсионеров, таджиков и прочих нерезидентов, детей, домохозяек и т.д.
Существует общепринятый показатель статистики: количество автомобилей на тысячу человек. Таджики, монголы, индейцы вообще роли не играют. И вот согласно данной статистики, автомобилизация России находится на довольно низком уровне. Даже в Москве. И здесь также приводились цифры, что 70% московских домохозяйств личного автомобиля НЕ имеют.
--------------------
Летописец Земли Русской. Рейтинг поддержки - свыше 70% (по данным независимых источников - 86%). Любимец публики. Голос Разума и Правды.
ПОЗОР МАНИПУЛЯТОРУ И ФАЛЬСИФИКАТОРУ ВЫБОРОВ - ПОДЛОМУ ГНУСНОМУ ПУТИНОИДУ ХАНУМАНУ! |
|
IC-2017
На форуме: 8 л 224 д(с 08/04/2016)Ушел с форума
Тем: 102 Сообщений: 7539 Флеймы: 480 (6,4%) |
|
|
|
Цитата:
Я все удивляюсь, где корреляция между платными парковками, с которых пи..дят деньги, и нарушением правил парковки? То есть теми самыми газонами, тротуарами, парковкой вторым рядом и т.д.? Потому что ее как-то не видно...
Корреляция самая простая и кроется она в психологии. Вот сейчас все знают, что вся парковка внутри ТТК платная, и большинство офисных хомячков это останавливает от выезда из дома на машине. Машины остаются дома, планктон едет на ОТ, проклиная власти.
А теперь сделайте бесплатную парковку (в разрешенных местах). Менталитет народа таков, что многие из тех, кто раньше оставлял машину - попрутся теперь на ней, уверенные, что уж мне то место на парковке найдется. Однако таких умных много, иногда может и повезти, но часто места заняты - что делает неудачник? Правильно, бросает, где попало, вторым рядом, на газоне, в любой дыре, где есть хоть небольшая вероятность, что паркон не сможет сфоткать для штрафа. А как иначе? - ведь на работу уже опаздываем (еще и пробки ведь), и мало кто будет круги наматывать по району, ища разрешенное место, или поедет вообще в другой район - тупо время поджимает. И наплевать на эти 3 тыс. штрафа - авось не заметят, авось не оштрафуют - самое что ни на есть национальное чувство.
Вопрос возможно удалось бы решить, увеличив штраф до 30 тыс, но это не реально, такой вой поднимется. Даже увеличение штрафа до 10 тыс уже не реально, да и не решило бы вопрос - все равно из миллиона хомячков найдутся тысячи, считающих себя самыми умными и уверенными, что их то не оштрафуют. Даже и сейчас можно видеть таких, проезжающих под камерами по полосе, или стоящими под знаками, где парконы ездят.
|
Карты ближе к орденам
На форуме: 16 л 170 д(с 01/06/2008)
Тем: 712 Сообщений: 17993 Флеймы: 1691 (9,4%) |
|
Гео: ПСРО
|
|
Цитата:
Однако власти затрудняют пользование личным транспортом вовсе не потому, что ОТ такой уж хороший, а чтобы тупо разгрузить улицы от машин, демотивировать автолюбителей.
Что будет, если вот сейчас убрать платные стоянки в центре, разрешить грузовикам ездить по городу в дневное время, убрать выделенные полосы?
А может сделать платным въезд в Москву региональных машин лучше? Я вот даже представить не могу, сколько их сейчас катается и РАБОТАЕТ в городе. Вот вам и разгрузка, и деньги в бюджет.
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных. |
|
Вых
Модератор
На форуме: 24 г 283 д(с 09/02/2000)
Тем: 1225 Сообщений: 26333 Флеймы: 1757 (6,7%)
Всего отчетов: 43 Москва и область: 38 Регионы: 5 |
|
|
|
Цитата:
А может сделать платным въезд в Москву региональных машин лучше?
Во-первых, не очень понятно как ты будешь отделять "региональное быдло" от "московских дворян". Сейчас при продаже машины на ней очень часто остаются прежние номера, соответственно многие жители регионов, купившие БУ помойку у москвича, ездят на московских номерах, а некоторые москвичи умудряются купить БУ помойку где-то в ебенях и ездить по Москве на Ростовских или Краснодарских номерах А во-вторых, сразу после введения платного въезда в Москву для региональных машин ответные меры будут приняты региональными властями, и для москвичей въезд в Рязанскую, Тульскую, Тверскую, Владимирскую и прочие области также станет платным Для чего на границах обрастей сперва появятся КПП, потом "региональные таможни" с "отрядами самообороны", ну а там и до полноценных погранзастав недалеко
--------------------
На позір Перунова Полка піднімаэ меч Ареэва рука.
На могутній дух, на захист нам, на погибель злим підступним ворогам.
Гримить небо і тремтить земля, меч Арея Русь з неволі визволя.
На Вкраiні хай пощезне враг, меч Арея поверне нам рідний стяг! |
|
Карты ближе к орденам
На форуме: 16 л 170 д(с 01/06/2008)
Тем: 712 Сообщений: 17993 Флеймы: 1691 (9,4%) |
|
Гео: ПСРО
|
|
Цитата:
Во-первых, не очень понятно как ты будешь отделять "региональное быдло" от "московских дворян". Сейчас при продаже машины на ней очень часто остаются прежние номера, соответственно многие жители регионов, купившие БУ помойку у москвича, ездят на московских номерах, а некоторые москвичи умудряются купить БУ помойку где-то в ебенях и ездить по Москве на Ростовских или Краснодарских номерах
При смене собственника в ПТС и в СТС вписывается место регистрации нового. Если даже я могу вычислить такого в течении 1 минуты, то у ответственных за это людей и систем процедура займет еще меньше времени. Заодно и управа найдется на хитрожопых "московских дворян", которые экономят на налогах, страховании и возможно еще на чем-то.
Цитата:
А во-вторых, сразу после введения платного въезда в Москву для региональных машин ответные меры будут приняты региональными властями, и для москвичей въезд в Рязанскую, Тульскую, Тверскую, Владимирскую и прочие области также станет платным Для чего на границах обрастей сперва появятся КПП, потом "региональные таможни" с "отрядами самообороны", ну а там и до полноценных погранзастав недалеко
Я выезжаю за пределы МО так редко, что готов платить.
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных. |
|
Вых
Модератор
На форуме: 24 г 283 д(с 09/02/2000)
Тем: 1225 Сообщений: 26333 Флеймы: 1757 (6,7%)
Всего отчетов: 43 Москва и область: 38 Регионы: 5 |
|
|
|
-
|
Карты ближе к орденам
На форуме: 16 л 170 д(с 01/06/2008)
Тем: 712 Сообщений: 17993 Флеймы: 1691 (9,4%) |
|
Гео: ПСРО
|
|
Крайний раз в Рязанскую область я ездил в хз каком году. Нам было с Красавцем нефиг делать, поехали туда в сауну и пожрать шашлык. В Тульскую область ездил чуть позже, но почти по тому же поводу. Ну да, пару лет назад ездил во Владимирскую область, но мог бы не делать этого. Если короче - не нужны мне визы "Королевств", а в Королевство Таиланд впускают на месяц по штампу в загранпаспорте ps Если ты помнишь, несколько лет назад, любой Россиянин приехавший в Москву обязан был получать какие-то регистрационные документы. Менты щемили всех и всюду, но ни один регион не ввел ответных мер
Сообщение изменил Карты ближе к орденам (16/02/2017 12:24:08)
|
Lokator
На форуме: 20 л 269 д(с 23/02/2004)
Тем: 593 Сообщений: 12623 Флеймы: 3012 (24%)
Всего отчетов: 23 Москва и область: 20 Обломинго: 1 Регионы: 2 |
|
Гео: масквабад
|
|
Во-перВЫХ, ограничительные меры на въезд личного транспорта в центр города - это никакой не сепаратизм и не визы. И в зависимости от степени напряжённости траффика, каждый город в любом регионе пусть сам решает, что с этим делать. Можно как сейчас вообще никуя не делать и наблюдать за тем, как российские города превращаются в большую автосвалку. А можно как-то возглавить процесс и заняться регулированием. Во-вторых, если в какой-нибудь рИзане местный самодур мэр решит таки заниматься транспортными проблемами и тоже введёт платный въезд в город, я против не буду.
--------------------
Летописец Земли Русской. Рейтинг поддержки - свыше 70% (по данным независимых источников - 86%). Любимец публики. Голос Разума и Правды.
ПОЗОР МАНИПУЛЯТОРУ И ФАЛЬСИФИКАТОРУ ВЫБОРОВ - ПОДЛОМУ ГНУСНОМУ ПУТИНОИДУ ХАНУМАНУ! |
|
garic99
На форуме: 20 л 302 д(с 21/01/2004)
Тем: 2690 Сообщений: 76002 Флеймы: 11414 (15%)
Всего отчетов: 30 Москва и область: 24 Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
А теперь сделайте бесплатную парковку (в разрешенных местах). Менталитет народа таков, что многие из тех, кто раньше оставлял машину - попрутся теперь на ней, уверенные, что уж мне то место на парковке найдется. Однако таких умных много, иногда может и повезти, но часто места заняты - что делает неудачник? Правильно, бросает, где попало, вторым рядом, на газоне, в любой дыре, где есть хоть небольшая вероятность, что паркон не сможет сфоткать для штрафа. А как иначе? - ведь на работу уже опаздываем (еще и пробки ведь), и мало кто будет круги наматывать по району, ища разрешенное место, или поедет вообще в другой район - тупо время поджимает. И наплевать на эти 3 тыс. штрафа - авось не заметят, авось не оштрафуют - самое что ни на есть национальное чувство.
Дык и щас можно не платя бросить авто на платной парковке-авось не заметят Кстати, я так раза три делал Штрафы не приходили В три ряда и щас никто ставить не мешает. При лысой жопе каждый для себя решал-если знаешь что в 9 утра рядом с офисом припаркуешься-едешь на авто. Если нет-значит нет. Как правило все на работу ездят ко времени ежедневно. Единственный раз я нарвался, когда утром приехал на работу, пытаюсь паркануцца на Тверской, а там-репетиция парада Мусора между столбами ленту натянули. Ну парканулся на соседней улице. В чем проблема? А вот из за заброшенной реконструкции Большой черкизовской у меня на местности пробень больше пяти лет. Может вопрос не в парковках все же?
--------------------
На мыльно точильно дрочильном заводе
Работает маленький Пьер
Намылит наточит надрочит, хохочет
И думает он инженер |
|
IC-2017
На форуме: 8 л 224 д(с 08/04/2016)Ушел с форума
Тем: 102 Сообщений: 7539 Флеймы: 480 (6,4%) |
|
|
|
Цитата:
Поехал в кабак на ОТ. В 30-градусный мороз. Думаю: ну Лок же сказал, что ОТ работает ХОРОШО! А Прап подтвердил, что все пучком! Наверно, мои глаза меня подводят и ОТ работает ХОРОШО!
Так вот: 32 минуты на остановке в ожидании автобуса! При заявленном интервале в 8!
Сегодня тоже провел эксперимент. Нужно было добраться от Сокола до ул. Правда (это недалеко от Белорусской). Можно было на метро 3 остановки проехать, ну а там пешком минут 5-10. Но погодка стояла прекрасная, решил проехаться на троллейбусе. Так их там миллион, идут один за другим. И выделенная полоса помогает, перед Белорусской от ТТК была таки пробка - а я отлично проехался по выделенной. Наблюдал идиота на мерсе, который выехал на выделенку и в 50 метрах от камеры пытался по ней назад сдавать, может думал, что издалека номер не засекут, вообщем не понял я его маневра, троллейбусу пришлось его с трудом объехать.
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 167 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32849 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
и родня в виде тёщи. Оформлю двойное гражданство
А в Тульскую народную республику мне без нужды
ЗЫ: Но это шутка. В реале звиздец может настать удивительно быстро. Вспоминается конец 80-начало 90, когда на границах областей начали возникать погранзаставы "с целью предотвращения вывоза пищеВЫХ продуктов".
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Lokator
На форуме: 20 л 269 д(с 23/02/2004)
Тем: 593 Сообщений: 12623 Флеймы: 3012 (24%)
Всего отчетов: 23 Москва и область: 20 Обломинго: 1 Регионы: 2 |
|
Гео: масквабад
|
|
Цитата:
и родня в виде тёщи. Оформлю двойное гражданство
А в Тульскую народную республику мне без нужды
ЗЫ: Но это шутка. В реале звиздец может настать удивительно быстро. Вспоминается конец 80-начало 90, когда на границах областей начали возникать погранзаставы "с целью предотвращения вывоза пищеВЫХ продуктов".
Слушай, откуда всё это паникёрство? Платный въезд в город - это не сепаратизм, а нормальная ограничительная мера. Как и платные парковки.
--------------------
Летописец Земли Русской. Рейтинг поддержки - свыше 70% (по данным независимых источников - 86%). Любимец публики. Голос Разума и Правды.
ПОЗОР МАНИПУЛЯТОРУ И ФАЛЬСИФИКАТОРУ ВЫБОРОВ - ПОДЛОМУ ГНУСНОМУ ПУТИНОИДУ ХАНУМАНУ! |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 167 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32849 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Слушай, откуда всё это паникёрство? Платный въезд в город - это не сепаратизм, а нормальная ограничительная мера. Как и платные парковки.
Ты не уловил: там была мысль про платный въезд в город для ИНОГОРОДНИХ. Т.е. машин с немосковскими номерами.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Lokator
На форуме: 20 л 269 д(с 23/02/2004)
Тем: 593 Сообщений: 12623 Флеймы: 3012 (24%)
Всего отчетов: 23 Москва и область: 20 Обломинго: 1 Регионы: 2 |
|
Гео: масквабад
|
|
Цитата:
Цитата:
Слушай, откуда всё это паникёрство? Платный въезд в город - это не сепаратизм, а нормальная ограничительная мера. Как и платные парковки.
Ты не уловил: там была мысль про платный въезд в город для ИНОГОРОДНИХ. Т.е. машин с немосковскими номерами.
Ну и что?
--------------------
Летописец Земли Русской. Рейтинг поддержки - свыше 70% (по данным независимых источников - 86%). Любимец публики. Голос Разума и Правды.
ПОЗОР МАНИПУЛЯТОРУ И ФАЛЬСИФИКАТОРУ ВЫБОРОВ - ПОДЛОМУ ГНУСНОМУ ПУТИНОИДУ ХАНУМАНУ! |
|
crazysm
Модератор
На форуме: 20 л 224 д(с 08/04/2004)
Тем: 961 Сообщений: 15097 Флеймы: 2946 (20%) |
|
Гео: сойду, там где трава по пояс
|
|
жмякс
--------------------
Ганжабаса не давать!
Его и так прет!
|
|
crazysm
Модератор
На форуме: 20 л 224 д(с 08/04/2004)
Тем: 961 Сообщений: 15097 Флеймы: 2946 (20%) |
|
Гео: сойду, там где трава по пояс
|
|
Цитата:
споминается конец 80-начало 90, когда на границах областей начали возникать погранзаставы "с целью предотвращения вывоза пищеВЫХ продуктов".
Ага, продукты....мы с однокурсником в Карелию поехали его день рождения праздновать! А у него папка там тогда типа в авторитете был! И я, уже опытный товарищ, прям офуел, увидев в лесу шлагбаум и натуральных лесных братьев с бородами, в камуфляже и с АКМ! Бумаги были в порядке, нас чуть в попки не поцеловали, но....до сих пор помню!
--------------------
Ганжабаса не давать!
Его и так прет!
|
|
Lokator
На форуме: 20 л 269 д(с 23/02/2004)
Тем: 593 Сообщений: 12623 Флеймы: 3012 (24%)
Всего отчетов: 23 Москва и область: 20 Обломинго: 1 Регионы: 2 |
|
Гео: масквабад
|
|
Цитата:
жмякс
Конечно нормальная. Меньше читай мутные статьи.
--------------------
Летописец Земли Русской. Рейтинг поддержки - свыше 70% (по данным независимых источников - 86%). Любимец публики. Голос Разума и Правды.
ПОЗОР МАНИПУЛЯТОРУ И ФАЛЬСИФИКАТОРУ ВЫБОРОВ - ПОДЛОМУ ГНУСНОМУ ПУТИНОИДУ ХАНУМАНУ! |
|
crazysm
Модератор
На форуме: 20 л 224 д(с 08/04/2004)
Тем: 961 Сообщений: 15097 Флеймы: 2946 (20%) |
|
Гео: сойду, там где трава по пояс
|
|
--------------------
Ганжабаса не давать!
Его и так прет!
|
|
garic99
На форуме: 20 л 302 д(с 21/01/2004)
Тем: 2690 Сообщений: 76002 Флеймы: 11414 (15%)
Всего отчетов: 30 Москва и область: 24 Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Цитата:
Слушай, откуда всё это паникёрство? Платный въезд в город - это не сепаратизм, а нормальная ограничительная мера. Как и платные парковки.
Ты не уловил: там была мысль про платный въезд в город для ИНОГОРОДНИХ. Т.е. машин с немосковскими номерами.
Я встречался с КОНТРОЛИРУЕМЫМ въездом из Андорры в Спейн и из Франции в Швисс... Встречался, но не заметил Итог: НЕ БУДЬ ГОВНОМ И никто не до2,71бецца А в декабре проходил пешую границу с хохландом-та же байда... враги-в голове. надо быть ЧЕЛОВЕКОМ
--------------------
На мыльно точильно дрочильном заводе
Работает маленький Пьер
Намылит наточит надрочит, хохочет
И думает он инженер |
|
Lokator
На форуме: 20 л 269 д(с 23/02/2004)
Тем: 593 Сообщений: 12623 Флеймы: 3012 (24%)
Всего отчетов: 23 Москва и область: 20 Обломинго: 1 Регионы: 2 |
|
Гео: масквабад
|
|
А бесконечные мантры наших боевых хомячков под названием "надастроитьдароги" в городах, уже многократно подтверждались своей несостоятельностью.
--------------------
Летописец Земли Русской. Рейтинг поддержки - свыше 70% (по данным независимых источников - 86%). Любимец публики. Голос Разума и Правды.
ПОЗОР МАНИПУЛЯТОРУ И ФАЛЬСИФИКАТОРУ ВЫБОРОВ - ПОДЛОМУ ГНУСНОМУ ПУТИНОИДУ ХАНУМАНУ! |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 167 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32849 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Слушай, откуда всё это паникёрство? Платный въезд в город - это не сепаратизм, а нормальная ограничительная мера. Как и платные парковки.
Ты не уловил: там была мысль про платный въезд в город для ИНОГОРОДНИХ. Т.е. машин с немосковскими номерами.
Ну и что?
Я к тому, что сепаратизм начнётся, когда с Москву будет платный въезд для не-московских номеров и бесплатный для московских.
Тогда немедленно может возникнуть платный вЫезд из москвы для московских номеров (и бесплатный для немосковских ). И бесплатный заезд в Королевство Рязанское только на рязанских номерах. Итд.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Appo
Модератор
На форуме: 12 л 48 д(с 01/10/2012)
Тем: 214 Сообщений: 5334 Флеймы: 73 (1,4%)
Всего отчетов: 162 Москва и область: 2 Обломинго: 3 Массаж: 157 |
|
Гео: Замкадье
|
|
Цитата:
ОТ точно также подвержен неблагоприятным погодным условиям. Кроме того, я так до сих пор не понял, о каком районе Москвы идёт речь. Понятное дело, что если выбираться на автобусе из Конобеево, то ждать его придётся долго .
Проспект Вернадского. Конобеево - это в Москве, прости?
За то, что ОТ работает, много-много людей получают зарплату. И у них есть все возможности, чтобы предусмотреть такие "неожиданности", как неблагоприятные погодные условия. Мы сейчас про Москву говорим, средняя полоса России.
А то как с расчисткой улиц получается: 18000 единиц дорожной техники работают, сцуко, в авральном режиме. На 3500 улиц. При этом проезжаешь пол-города, и хорошо если на одной улице увидишь как чистят. И, наоборот, бывает сухую дорогу "чистят" и поливают липким говном, при этом не давая никому проехать и собирая многокилометровую пробку.
Цитата:
А я и смотрю на эту ситуацию с точки зрения человека. Ибо ни чиновником, ни тем более крупным, я никогда в своей жизни не был даже секунды. Я даже на государство никогда не ни разу работал.
Это-то и удивляет. Можно поддерживать непопулярные меры при адекватном исполнении. При текущем исполнении прямая поддержка адекватным человеком запретительных мер вместо созидательных выглядит странно.
Цитата:
Если в него влетает какой-нибудь мудель, то согласно ПДД он обязан дожидаться экипажа ДПС. А как "оперативно" работает наша гаёвня, знают даже школьники.
Да, и тогда интервал должен составить 16 минут, а не более получаса.
Цитата:
вопрос к нашим согражданам, которые всё кругом любят ломать и везде срать.
Ну так можно сделать из поликарбоната. Сломаешь без гидравлики?
Цитата:
Думать иногда полезно. Скачай себе Uber, GetTaxi, YandexTaxi и т.п. Удивишься, насколько всё дёшево.
Нет проблемы вызвать такси. Мотив доехать на ОТ был не финансовым
Цитата:
Конкретизируй, что в твоём понимании "человеческое отношение" в вопросе парковок?
Давай сначала пример приведу.
Вот есть, допустим, улица Вятская в районе Савеловской. На ней никто и никогда не стоял вторым рядом, ибо там ментовка. Всегда можно было проехать, и никогда, даже в часы-пик не было пробок. Находится за пределами третьего кольца. До метро там идти немало, да и это почти центр, смысла нет туда ехать чтобы бросить машину. Накуя там вводить платную парковку?
Примерно та же ситуация на соседней Башиловской, где нет ни завода, частично превращенного в офисы, ни ментовки, ни фабрики Свобода (кому не западло, рекомендую крем после бритья с витамином F, поскольку такие же по эффекту встречал, раз в 10 дороже, а вот лучше - нет )? просто улица спального района, от метро еще дальше. Так накуя? Это называется поборами.
На улице Правды, насколько я помню, никогда особых проблем не было. Но ее сначала всю завесили знаками, потом передумали и сделали платной...
А еще кто-то, по-моему проговорился, что основная цель - сделать всю Москву зоной платной парковки. Но и без слитой кем-то там информации такая цель вполне очевидна. Всю Москву - для чего? И где есть аналогичный "прогрессивный западный" опыт?
С моей точки зрения, платная парковка должна быть там, где есть затруднения. В переулках вокруг Гума можно брать 50 рублей за 10 минут, в Третьяковском проезде тариф можно и до 1000 за 10 минут поднять, они потянут, чтоб шопоголики не торчали там часами, а если торчат - платили.
А на Башиловской зачем? Чтоб денег спи..дить, а так там платная парковка не нужна совершенно. Как и далеко не везде в центре платная парковка нужна, вполне достаточно жесткого регулирования.
Так вот: человеческое отношение, в моем понимании и если исходить из приведенных примеров: на Башиловской платной парковки быть не должно, в центре - по необходимости.. Плюс жесткий контроль правил парковки.
Текущая ситуация постепенно делает автомобиль в Московском регионе роскошью для избраных.
И делается это просто ради кучки воров.
Цитата:
Поможет. Когда в начале 90-х бывшая социалистическая Словакия проводила реформу полиции, она выписывала на дороги патрульных из соседней Австрии и даже сотрудников спецподразделения "Кобра". Получилось просто заипательски.
Не путай маленькую Словакию и Россию Всех патрульных Австрии, включая подразделение "Кобра", сожрут Москва и область Потому что народу здесь побольше, и воспитывали наш народ после промышленной революции и изменения технологий управления с отменой рабства не 300 лет, а всего 50, после чего наступила "свобода" и эффект воспитания повыветрился Соответственно, и нормативы полицейских на сотню населения сильно больше одного человека. Москва их прожует и переварит, если сбежать не успеют
Цитата:
Существует общепринятый показатель статистики: количество автомобилей на тысячу человек. Таджики, монголы, индейцы вообще роли не играют. И вот согласно данной статистики, автомобилизация России находится на довольно низком уровне. Даже в Москве. И здесь также приводились цифры, что 70% московских домохозяйств личного автомобиля НЕ имеют.
Хорошо, спорить не буду. Меня смущает только одно: ты утверждаешь, что все эти меры делаются для пешеходов. Я же утверждаю, что программа заточена не для разгрузки Москвы, а для извлечения максимума "прибыли", которую можно спи..дить. Обеспечить пешеходу нормальные условия можно не вводя платные парковки повсеместно, платный въезд в центр, потом в саму Москву и т.д. Достаточно больших штрафов и жесткого регулирования.
--------------------
- Лучше маленький доллар, чем БОЛЬШОЕ спасибо!
- У тебя совесть есть?
- Она в доле! |
|
Lokator
На форуме: 20 л 269 д(с 23/02/2004)
Тем: 593 Сообщений: 12623 Флеймы: 3012 (24%)
Всего отчетов: 23 Москва и область: 20 Обломинго: 1 Регионы: 2 |
|
Гео: масквабад
|
|
Твоя машина – твоя ответственность
Цитата:
Например, часть людей думает, что парковку должен обеспечить застройщик. "Пусть строят подземные паркинги! Нам негде парковаться!" Застройщик ничего не должен строить. Он может построить подземную парковку, если будет понимать, что места там продадутся. А жители могут купить место на подземной парковке или не покупать его. Так как строительная компания – это бизнес, а не благотворительность, то она не может ничего делать бесплатно. Если вдруг появится бесплатный паркинг рядом с домом, то его оплатят все жители дома, ведь затраты на его строительство будут включены в стоимость квартир. Это несправедливо, так как у некоторых людей не будет автомобиля, а за паркинг они заплатят. Поэтому застройщик может только продавать места на паркинге желающим, как он продает квартиры.
А ещё люди считают, что парковку должен сделать город. Это такое же глупое заблуждение. Если город и построит кому-то бесплатную парковку, то это будет за счет бюджета, то есть за счет всех жителей (в том числе пешеходов и велосипедистов). Город не заинтересован в субсидировании автомобилистов. Поэтому логичнее было бы поступать наоборот: запрещать застройщикам делать слишком много парковок в новых домах. Сейчас есть обязательные нормы, по которым застройщик обязан предусмотреть определенное количество парковочных мест перед домом. Именно поэтому в новых районах мы наблюдаем дворы-паркинги. Конечно, логичнее было бы сделать нормальные дворы без машин, с зонами отдыха и т.д., но тогда проект не пройдет согласования.
Город должен не вводить минимальное число парковочных мест, а ограничить возможность их создания. Покупатель квартиры должен сразу понимать, что хранение его автомобиля – это только его проблема. Что нужно будет купить гараж, арендовать место на паркинге или ставить машину в 15 минутах ходьбы от дома на бесплатной парковке. Сегодня люди почему-то думают, что к их автомобилю прилагается кусок земли под окном дома, и, не найдя его, сильно удивляются...
--------------------
Летописец Земли Русской. Рейтинг поддержки - свыше 70% (по данным независимых источников - 86%). Любимец публики. Голос Разума и Правды.
ПОЗОР МАНИПУЛЯТОРУ И ФАЛЬСИФИКАТОРУ ВЫБОРОВ - ПОДЛОМУ ГНУСНОМУ ПУТИНОИДУ ХАНУМАНУ! |
|
Австралопитек
На форуме: 20 л 154 д(с 17/06/2004)
Тем: 48 Сообщений: 1112 Флеймы: 48 (4,3%)
Всего отчетов: 17 Москва и область: 14 Обломинго: 3 |
|
Гео: Планета Земля
|
|
Цитата:
Твоя машина – твоя ответственность
Цитата:
Например, часть людей думает, что парковку должен обеспечить застройщик. "Пусть строят подземные паркинги! Нам негде парковаться!" Застройщик ничего не должен строить. Он может построить подземную парковку, если будет понимать, что места там продадутся. А жители могут купить место на подземной парковке или не покупать его. Так как строительная компания – это бизнес, а не благотворительность, то она не может ничего делать бесплатно. Если вдруг появится бесплатный паркинг рядом с домом, то его оплатят все жители дома, ведь затраты на его строительство будут включены в стоимость квартир. Это несправедливо, так как у некоторых людей не будет автомобиля, а за паркинг они заплатят. Поэтому застройщик может только продавать места на паркинге желающим, как он продает квартиры.
А ещё люди считают, что парковку должен сделать город. Это такое же глупое заблуждение. Если город и построит кому-то бесплатную парковку, то это будет за счет бюджета, то есть за счет всех жителей (в том числе пешеходов и велосипедистов). Город не заинтересован в субсидировании автомобилистов. Поэтому логичнее было бы поступать наоборот: запрещать застройщикам делать слишком много парковок в новых домах. Сейчас есть обязательные нормы, по которым застройщик обязан предусмотреть определенное количество парковочных мест перед домом. Именно поэтому в новых районах мы наблюдаем дворы-паркинги. Конечно, логичнее было бы сделать нормальные дворы без машин, с зонами отдыха и т.д., но тогда проект не пройдет согласования.
Город должен не вводить минимальное число парковочных мест, а ограничить возможность их создания. Покупатель квартиры должен сразу понимать, что хранение его автомобиля – это только его проблема. Что нужно будет купить гараж, арендовать место на паркинге или ставить машину в 15 минутах ходьбы от дома на бесплатной парковке. Сегодня люди почему-то думают, что к их автомобилю прилагается кусок земли под окном дома, и, не найдя его, сильно удивляются...
А может надо просто не лепить дома вплотную к друг другу гонясь за личной выгодой как это делают сейчас, тогда и на паркинги и зоны отдыха места останутся…
--------------------
Воспитанный человек — это тот, кто вместо "баян" произносит слово "классика"!
А невоспитанный — это тот, кто при слове "классика" разочарованно понимает, что анала не будет. |
|
Австралопитек
На форуме: 20 л 154 д(с 17/06/2004)
Тем: 48 Сообщений: 1112 Флеймы: 48 (4,3%)
Всего отчетов: 17 Москва и область: 14 Обломинго: 3 |
|
Гео: Планета Земля
|
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
См. предыдущий ответ. Вполне возможно, что какой-то мудак на А-полосе соприкоснулся с автобусом.
Во-первых, аварии на А-полосе бывают крайне редко. Во-вторых, это автобус, а не трамвай ! Он может объехать аварию!
Если в него влетает какой-нибудь мудель, то согласно ПДД он обязан дожидаться экипажа ДПС. А как "оперативно" работает наша гаёвня, знают даже школьники.
Ага прям каждый день кто то постоянно таранит общественный транспорт и из-за этого он ходит не по расписанию, постоянно опаздывая на 10-20 минут. Сами то в это верите? Я уже писал что причина подобных опозданий в следующем…
--------------------
Воспитанный человек — это тот, кто вместо "баян" произносит слово "классика"!
А невоспитанный — это тот, кто при слове "классика" разочарованно понимает, что анала не будет. |
|
garic99
На форуме: 20 л 302 д(с 21/01/2004)
Тем: 2690 Сообщений: 76002 Флеймы: 11414 (15%)
Всего отчетов: 30 Москва и область: 24 Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Лок, у мя к тебе один вопрос остался А почему пешеходные переходы бесплатные? Ставим аппарат возле светофора. Хошь перейти-кинь денюжку. Как сумма наберецца-он переключаецца на зеленого человечка А почему нет? Логика где? Парковка платная, йепля платная, почему переходы бесплатные? Причем заметь! Автолюбитель уже заплатил за авто, за страхуйку, налог, за бензин (включая акцизы и НДС), а эта сцуко пешеход ходит и не платит!!!! При этом вРотенберг голодает ПыСы Про платный вход в подъезды я запощу в другой ветке
--------------------
На мыльно точильно дрочильном заводе
Работает маленький Пьер
Намылит наточит надрочит, хохочет
И думает он инженер |
|
|