Barack Hussein Obama
На форуме: 15 л 51 д(с 15/08/2009)
Тем: 13 Сообщений: 219 Флеймы: 47 (21%) |
|
|
|
У меня сломался чайник. Я его выбросил и пошел, купил новый. Вот таким пуетм идет цивилизация.
Сделать как можно больше дешевых и ненадежных чайников, утюгов, телевизоров, что бы через год все повыбрасывать и купить новых.
Сделать как можно больше новых автомобилей, заставить автовладельцев продать старые авто, взять кредиты и накупить новых.
Выпустить как можно больше компьютерого железа, не совместимого со старым. У вас RAID-массив PCI? Выбростье немедленно! Купите PCI-Express. У вас память DDR-2? В новые платы идет только DDR-3!
Помните, были раньше удобные корпуса Baby-AT? Размерчик был не слишком большой и не слишком маленький. Это были versatil-корпуса, то есть у них был только 1 встроенный разъем для клавиатуры (причем такой же как в советских магнитофонах), остальные разъемы можно было поменять со временем при появлении новых технологий. В эти корпуса можно было вставить от 286 процессора до Pentium Tualatin 1,4 MHz. Нам навязали корпуса ATX, которые излишне велики в большинстве применений. Есть microATX но они часто не позволяют собрать геймерскую систему. Разъемы клавиатуры и мышы можно легко перепутать так как они одинаковые. Требования к ATX блокам питания постоянно меняются.
Этот путь развития цивилизации избрала "невидимая рука рынка". Компании-производители действуют исходя из максимизации прибыли. Но есть побочный эффект - этот путь приносит миллиарды тонн отходов. Человечество уже начало тонуть в них, вспомните Неаполь!
Возможен ли другой путь? Когда не "невидимая рука рынка", а впролне разумная рука государства будет поощрять выпуск надежной бытовой техники с длительными сроками эксплуатации, поощрять не выпуск новых автомобилей, а выпуск запчастей к уже выпущенным?
|
nasreddin
На форуме: 22 г 206 д(с 14/03/2002)Бан: пожизненно
Тем: 1459 Сообщений: 13854 Флеймы: 4231 (31%)
Всего отчетов: 10 Москва и область: 8 Обломинго: 1 Регионы: 1 |
|
Гео: пока здесь
|
|
все от лени чинить чайники
Но другим путем не пойдет, ибо поздно
--------------------
тот, кто имеет медный лоб, может поцеловать под хвост моего ишака! |
|
Бородатый
На форуме: 20 л 153 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273 Сообщений: 21520 Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14 Москва и область: 13 Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Вы за кризис перепроизводства? Население Земли растет, и всем надо жрать. Тоесть в идеале все эти руки надо чем-нибудь занять. Если чайники будут работать по 10 лет, просто начнутся войны. Нафиг надо?
--------------------
|
Кевара
На форуме: 19 л 337 д(с 02/11/2004)
Тем: 266 Сообщений: 18648 Флеймы: 1799 (9,6%)
Всего отчетов: 29 Москва и область: 27 Обломинго: 2 |
|
Гео: РотерДам
|
|
Только зачем они? Через год-другой внешний вид девайсов становится таким убогим... Технологии развиваются, производство за ними не успевает.... Скоро все вообще будет компьютеризированно, помоек, заваленных старыми телевизорами, презервативами и мобильниками, будет еще больше. Погрязнем! Но если нефть кончится, то прорвемся. Не будет пластиков, удобрений, топлива. Да здравствует натуральное хозяйство и Гринпис!
--------------------
ХУЙ ВОЙНЕ!
Кто будет плохо сосать - будет пересасывать!
.................
Депутат по одноМандатному округу. |
|
Korostik
На форуме: 21 г 340 д(с 31/10/2002)
Тем: 193 Сообщений: 4581 Флеймы: 1206 (26%)
Всего отчетов: 1 Москва и область: 1 |
|
Гео: Мидгард
|
|
меня часто посещают АНАЛогичные мысли... и ответ на них всегда один - если идти ВТОРЫМ путем - приелтся в цену каждого прибора закладывать огромную наценку, иначе теряется смысл рыночной конъюктуры... ведь, если у вас дома чайник работает 5 - 10 - 15 лет без поломок, вы же не пойдете через год покупать новый чайник?
--------------------
Celem Elohim
=============================
Мой Бог меня рабом не называл
============================= |
|
Korostik
На форуме: 21 г 340 д(с 31/10/2002)
Тем: 193 Сообщений: 4581 Флеймы: 1206 (26%)
Всего отчетов: 1 Москва и область: 1 |
|
Гео: Мидгард
|
|
а что мешает направить пиридавую научную мысль в сторону изобретения устройства, именуемово фантастами "синтезатор", которое будет из любой материальной массы формировать заданные молекулярные структуры? чисто тиаретически не вижу препяцвий, а вижу в первую очередь такое препяцвие, как энергия - ведь для ЛЮБЫХ атомарных преобразований нужно огромное количество энергии...
--------------------
Celem Elohim
=============================
Мой Бог меня рабом не называл
============================= |
|
Pizdosos
На форуме: 23 г 336 д(с 03/11/2000)
Тем: 23 Сообщений: 2070 Флеймы: 238 (11%)
Всего отчетов: 7 Москва и область: 6 Обломинго: 1 |
|
|
|
Цитата:
Только зачем они? Через год-другой внешний вид девайсов становится таким убогим...
Ну-ну... У меня вот дома электрочайник уже пятый год дорабатывает. Причём он ко мне в дом пришёл не нулёвый. Я его с работы принёс (начальник мне сказал: "Унеси его куда-нибудь!!!") И ничего. И выглядит прилично, и работает - не на что жаловаться.
--------------------
Мне в желанье мыслить
Ясной головой
Вносит коррективы
Орган половой. |
|
your majesty
На форуме: 17 л 36 д(с 31/08/2007)
Тем: 51 Сообщений: 375 Флеймы: 87 (23%)
Всего отчетов: 26 Москва и область: 2 Обломинго: 6 Сомнительные: 18 |
|
|
|
Цитата:
Если чайники будут работать по 10 лет, просто начнутся войны.
Не улавливаю логической цепочки, можете объяснить подробнее???
|
Barack Hussein Obama
На форуме: 15 л 51 д(с 15/08/2009)
Тем: 13 Сообщений: 219 Флеймы: 47 (21%) |
|
|
|
Цитата:
придется в цену каждого прибора закладывать огромную наценку
Это и ежу понятно, что чайник, работающий 10 лет будет дороже чайника, который проработает 1 год.
За то труд людей будет более осмысленным. Материальных благ типа чайников на руках у людей будет столько же, а усилий на их изготовление будет потрачено меньше, так как изготавливать их можно будет реже. У людей появится время полениться, посидеть в кресле в место работы на заводе.
|
Бородатый
На форуме: 20 л 153 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273 Сообщений: 21520 Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14 Москва и область: 13 Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Вот на примере другого поста: Цитата:
Материальных благ типа чайников на руках у людей будет столько же, а усилий на их изготовление будет потрачено меньше, так как изготавливать их можно будет реже. У людей появится время полениться, посидеть в кресле в место работы на заводе.
Если сказать проще, появится огромное количество людей, которым будет нечего жрать В странах "большого демографического взрыва" - Индии, Китае, Лат. Америке и т.д. А наличие большого количества голодных людей, которым абсолютно нечего терять приведет неизбежно к социальным катаклизмам, что, в свою очередь, поставит у власти наполеонов, бисмарков, гитлеров и т.п. Дальше - см. Историю.
--------------------
|
Barack Hussein Obama
На форуме: 15 л 51 д(с 15/08/2009)
Тем: 13 Сообщений: 219 Флеймы: 47 (21%) |
|
|
|
Цитата:
Если сказать проще, появится огромное количество людей, которым будет нечего жрать В странах "большого демографического взрыва" - Индии, Китае, Лат. Америке и т.д.
Вы взяли цитату из меня но несколько извратили смысл. Будет нечего делать, а не нечего жрать! Что бы было чего жрать достаточно поддерживать на уровне сельское хозяйство.
Войны могут начаться при современном устройстве общества с его стихийной "рукой рынка" и несправедливым распределением благ. Но при современном устройстве общества никто и не говорит о практическом внедрении второго пути.
Для внедрения второго пути потребуется разработка экономической теории стимулирования развития производства в условиях сокращающегося/вяло растущего спроса на отдельные виды товаров. Все купили себе по чайнику? Не беда, рабочие, выпускавшие чайники могут перепрофилироваться например в строителей.
|
Бородатый
На форуме: 20 л 153 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273 Сообщений: 21520 Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14 Москва и область: 13 Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Цитата:
Для внедрения второго пути потребуется разработка экономической теории стимулирования развития производства в условиях сокращающегося/вяло растущего спроса на отдельные виды товаров. Все купили себе по чайнику?
Город Солнца? немного странно слышать такое от гражданина страны, в которой совсем недавно ставились подобные эКСперименты. Может, растолкуете, в чем они ошиблись и "как надо на самом деле"?
Цитата:
Будет нечего делать, а не нечего жрать!
А Вам не кажется, что даже современное количество "тунеядцев" обществу содержать уже обременительно? Цитата:
Что бы было чего жрать достаточно поддерживать на уровне сельское хозяйство.
Чем/кем поддерживать? Колхозами и бесплатной рабочей силой?
Цитата:
Не беда, рабочие, выпускавшие чайники могут перепрофилироваться например в строителей.
Ну да. А физик-ядерщик переквалифицируется в дворника, биохимик - в посудомойку, инженер-подвесочник в мостостроителя. Кажется в Кетае не так давно в деревнях домны строили.
--------------------
|
Freelance
На форуме: 20 л 186 д(с 03/04/2004)
Тем: 260 Сообщений: 10693 Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9 Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Вспоминается чудесный фантастический рассказ, читанный мною в семидесятых годах, кажется, в журнале "Искатель". Сюжет таков - в недалеком будущем все вещи и предметы обихода живут ровно одни сутки, по их истечению разваливаются, истлевают, нужно ежедневно приобретать новые. За изготовление и использование долговечных вещей государство очень строго наказывает. И вот герой рассказа решается на Поступок. Решает сделать подарок жене на день рождения - обычную деревянную, практически вечную табуретку. Целый год ищет выходы на подполье, и наконец, с соблюдением строжайшей конспирации, попадает в тайную мастерскую и покупает вожделенный предмет. Дальше с ним по дороге домой случаются всякие неожиданности, он несколько раз оказывается на грани провала, но все заканчивается хэппи-эндом. Именинница-жена счастлива. Кажется, автор советский. А может и нет, не помню, давно было. Может, кто-то сможет вспомнить? Но в любом случае, в те годы до нынешней ситуации было очень далеко. Вот ведь как автор предугадал...
|
Марло
На форуме: 18 л 296 д(с 14/12/2005)
Тем: 85 Сообщений: 2697 Флеймы: 363 (13%)
Всего отчетов: 29 Москва и область: 1 Массаж: 28 |
|
|
|
Коротко- не будет.
Может не помните. но при социализме государство контролировало все и даже ставили Знак качества на изделия. Качеству изделий, это слабо помогало. Если думаете, что оборонка тогда была жутко качественная, то должен разочаровать , на заводах были военные представители(гос. приемка) и тоже план гнали......
Мы вступили в эру потребления. Кто раньше, кто позже..........
Поэтому, так ценятся вещи сделанные руками умельцев, скажем по дереву. Они не спешат, любят дерево и вкладывают в это свое умение. Я про Мастера пишу. Но не все могут себе позволить это по разным причинам. Большинство пойдут в Икеа.
|
she
На форуме: 17 л 102 д(с 26/06/2007)
Тем: 6 Сообщений: 343 Флеймы: 111 (32%) |
|
Гео: Москва
|
|
Думаю, из-за растущего загрязнения когда-то (мы точно не доживем ) придется частично переходить на второй путь. В принципе, это для людей нормально - сначала все испортить, а потом старательно исправлять.
|
Korostik
На форуме: 21 г 340 д(с 31/10/2002)
Тем: 193 Сообщений: 4581 Флеймы: 1206 (26%)
Всего отчетов: 1 Москва и область: 1 |
|
Гео: Мидгард
|
|
Цитата:
А Вам не кажется, что даже современное количество "тунеядцев" обществу содержать уже обременительно?
- и не только поддержу, но и разовью твою мысль дальше: при сегодняшнем уровне развития технологии земля объективно может прокормить всего 3 с небольшим миллиарда человек - а если появится еще большее количество тунеядцев, которым нечего делать - будет ваще жуть... единственное, в чем ты не прав, это в том, что принимаешь за изначальное условие, что человек будет получать за долговечный чайник столько же, сколько и за "короткоживущий". тогда да - прав ты. а если будет организовано нормальное распределение ресурсов, то такой проблемы, как "на что жить будем?" не будет. опять же, прав ты, что простое увеличение производства с/х продукции проблему не решит. тут нужем исключительно системный подход, т.е. нужно повышать уровень производства (качественного), одновременно повышая и уровень потребителя (и, что символично, тоже качественный ), а вот это никто из властей делать не собирается.
--------------------
Celem Elohim
=============================
Мой Бог меня рабом не называл
============================= |
|
Бородатый
На форуме: 20 л 153 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273 Сообщений: 21520 Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14 Москва и область: 13 Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Цитата:
- и не только поддержу, но и разовью твою мысль дальше: при сегодняшнем уровне развития технологии земля объективно может прокормить всего 3 с небольшим миллиарда человек
Дык к 2012 году 7 будет! Цитата:
что принимаешь за изначальное условие, что человек будет получать за долговечный чайник столько же, сколько и за "короткоживущий".
Вот есть швейцарские часы, а есть кетайские (ЖА, правда, утверждает, что тоже в Кетае делаюцо ). И те и другие время показывают. Тока первые стоят $3000, а вторые $3. Как ты думаешь, если кетайские сделать по 3000, их будут покупать? И будет кетаец, их собирающий как швейцарец зарабатывать? Ну или автомобили по той же схеме. Видишь ли, чайник мало отлить из пластмассы и скрутить болтами. Его надо еще придумать, разработать привлекательный дизайн, изготовит дорогостоящее оборудование для отливки, добыть, доставить и переработать нефть и т.п. представляешь, сколько это будет стОить, если чайник будет вечным? А инновации вообще побоку пойдут. Хотя, и сейчас есть люКСовые бренды, продукция которых работает по крайней мере дольше морального устаревания.
Цитата:
тут нужем исключительно системный подход, т.е. нужно повышать уровень производства (качественного), одновременно повышая и уровень потребителя (и, что символично, тоже качественный
Согласен. Только не очень представляю, как качественно перестроить их потребление.
--------------------
|
Марло
На форуме: 18 л 296 д(с 14/12/2005)
Тем: 85 Сообщений: 2697 Флеймы: 363 (13%)
Всего отчетов: 29 Москва и область: 1 Массаж: 28 |
|
|
|
Не соглашусь. Новые технологии будут. А путь так и будет этот же. Поездили бы по стране. Такое с экологией происходит, что мама не балуй! Даже при совке. очистные сооружения старались ставить, сейчас градообразующее предприятие и все пофиг, сток в реку, не очищенный. Зимой река не замерзает уже. Диссертации пишут медики по роддомам в некоторых городах.
Не обращали внимание, какое чистое море в куротных городах Европы? В метре от берега, кого только не увидишь в воде, хоть маленького осьминога, морские ежи просто достали.
Деревья стоят нетронутые. У нас лесопилки полупоодпольные все под корень изводят и продаем за рубеж древесину, чтобы купить готовую продукцию у них.
|
Бородатый
На форуме: 20 л 153 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273 Сообщений: 21520 Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14 Москва и область: 13 Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Технологии, конечно, чище стновятся... Но не забывай, что Европа не только за счет этого пристойно выглядит. Грязь вывозится в те же третьи страны. Что производство шин, что отходы АЭС.
--------------------
|
Freelance
На форуме: 20 л 186 д(с 03/04/2004)
Тем: 260 Сообщений: 10693 Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9 Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
Такое с экологией происходит, что мама не балуй!
Не везде. Есть и положительные примеры, там, где производство резко сократилось или совсем встало, природа начинает оживать потихоньку. Да даже и где работает, порой не все так плохо. Могу привести в приме Мончегорск. В 70-х виды вдоль трассы в тех краях просто шокировали - выжженная пустыня. А сейчас вроде бы ничего так, если не знаешь, особо и не обратишь внимания, так, лес редковат, кривоват, низок, но зеленый, не черный...
А вырубки - это да. Писала женщина из поселка в новгородской области (на Мамбе, КСтати ) - лес весь вырубили, начались пыльные бури, леспромхоз закрылся, муж остался без работы, стремительно спивается...
Вот только непонятно мне, почему с дорог все это почти незаметно. Неужели стесняются еще чего-то? Я вроде не только по федеральным трассам езжу, порой и по грунтовкам, но пустошей этих на глаза не попадалось. Хотя знаю, что есть, и в огромных масштабах...
|
Марло
На форуме: 18 л 296 д(с 14/12/2005)
Тем: 85 Сообщений: 2697 Флеймы: 363 (13%)
Всего отчетов: 29 Москва и область: 1 Массаж: 28 |
|
|
|
Так и к нам норовят отходы завезти............ Губит нас наверное, ощущение большой территории и обилие сырья природного.
Европа маленькая, на виду в общем все. Штрафы и культура производства в плюс идут.
|
Бородатый
На форуме: 20 л 153 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273 Сообщений: 21520 Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14 Москва и область: 13 Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Цитата:
Так и к нам норовят отходы завезти............ Губит нас наверное, ощущение большой территории и обилие сырья природного.
Ну дык мы для них "третий мир" как раз. Да и по большому счету, так и есть - ты же сам примеры приводил.
--------------------
|
Марло
На форуме: 18 л 296 д(с 14/12/2005)
Тем: 85 Сообщений: 2697 Флеймы: 363 (13%)
Всего отчетов: 29 Москва и область: 1 Массаж: 28 |
|
|
|
Как-то занимался ЦБК, поэтому насмотрелся. А вдоль дорог, да растут посадки. Трудно перестроить многие производства. Строились по генеральному плану, без учета рынка сбыта рыночного. Плюс, закладывались задачи использования этих производств в военное время.
Сейчас куплены частными лицами. Не очень конкурирующа продукция, но берут ценой. Вкладывать в производство особо не хотят. Подчас обрудование стоит еще то........ Местные Кулибины восстанавливают. Поселок /город, подчас заложник этого завода. Больше в округе ничего нет.
|
Korostik
На форуме: 21 г 340 д(с 31/10/2002)
Тем: 193 Сообщений: 4581 Флеймы: 1206 (26%)
Всего отчетов: 1 Москва и область: 1 |
|
Гео: Мидгард
|
|
дело не только и не столько в габаритах и штрафах, сколько в осознании населением того просто ФАКа, что это ИХ земля, и на этой земле жить ИХ детям-внукам-правнукам-etc. ведь есть отличная поговорка "чище станет не когда будут лучше убирать, а когда будут меньше сорить". имхо, очень правильная поговорка. особенно для нашево тупово народа. вот частенько с жЫной и рибенком ходим вечером на прогулку, живем мы в самом центре города (если кто в курсах про арзамасскую планировку, то на перекрестке калинина и проспекта), а гулять мы ходим до фонтана, что возле политеха или по парку. так вот, что в первую очередь бросаеца-таки в глаза? правильно! - мусор от гуляющей молодежи! это и пакетики, и бутылки, а в парке еще и презики... шайтан - это же никогда не растворица в природе, это ж синтетика! и каждый раз делаю замечание молодым людям - "ну донесите вы мусор до урны!" (благо поставили досаточное количество - по меньшей мере, в центре ) в той же прасвищенной ивропе уже давно прошли этап засорения окружающей природы, теперь заботяца о ее чистоте. да, за счет "третьего мира", но о СВОЕЙ природе очень пекуца. что мешает нам, русским людям, вести себя уважительно к родной планете?
--------------------
Celem Elohim
=============================
Мой Бог меня рабом не называл
============================= |
|
Марло
На форуме: 18 л 296 д(с 14/12/2005)
Тем: 85 Сообщений: 2697 Флеймы: 363 (13%)
Всего отчетов: 29 Москва и область: 1 Массаж: 28 |
|
|
|
Кстати, обратил внимание, что и наши туристы Там на отдыхе, тоже становятся чистоплотными. Мусор, окурки и прочую ерунду доносят до урны. Неудобно как-то бросать, когда вокруг чистота и она подерживается постоянно. Помню, в Хорватии не глядя на землю, просто ложился под деревьями, подразумевая, что подо мной чисто (ну, старая хвоя не в счет) и живность всякая, типа птиц и белок просто чуть не скакала на мне. Про то, что "петрушили" пакеты с пищей, на балконе белки, даже не говорю. Очень как-то становилось от всего этого спокойно и гармонично. Но, все исчезает, как эти же люди приземляются в Домодедово.
Мало того что под ногами в Москве грязь , так еще и смотришь как бы на шприц использованный не наступить! Блин, ну просто разбросаны, где только можно.....
То, что и урна стоит рядом, а кинут окурок на тротуар, уже и не говорю.....
Да и работают они как-то спокойно. С балкона наблюдал, как гостиницу напротив строили (котлован рыли). Спокойно, без криков. Порой казалось, что и не делают ничего. А котлован рос, грязь увозилась. Рабочие спокойно ходили. Ручного труда, правда не видел. Бульдозеры большие и малые работали. С чувством достоинства работали. С одним как-то бульдозеристом кофе пили в кафе. Долго смотрели друг на друга, не могли понять откуда знаем друг друга ( неделю вечером напротив них был на балконе, уже раскланиваться начали). Такой, хороший был мужик местный.
|
Freelance
На форуме: 20 л 186 д(с 03/04/2004)
Тем: 260 Сообщений: 10693 Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9 Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
в той же прасвищенной ивропе уже давно прошли этап засорения окружающей природы, теперь заботяца о ее чистоте.
Избитая банальщина - насчет того, что народ русский - такая свинья, что ни с кем не сравнится. Да были ли Вы, батенька, где-нибудь в прасвищенных европах на каком-нибудь массовом уличном гулянии? Поезжайте, поглядите, потом выводы сделайте. Вот только разница - там очень быстро все убирают. Но это уже совсем другая история...
|
Марло
На форуме: 18 л 296 д(с 14/12/2005)
Тем: 85 Сообщений: 2697 Флеймы: 363 (13%)
Всего отчетов: 29 Москва и область: 1 Массаж: 28 |
|
|
|
Иногда вставал рано. И любил наблюдать, как в Европе начинается день часов в 5. Все убирают, моют, чистят, развозят. Не знаю, почему , но вот эти утренние часы когда город прихорашивается и готовится к приходу гостей- мне нравились. Иногда, они даже как исключение, делали мне завтрак в каком-нибудь кафе, где убирались, типа, яичница, круасан и кофе.
|
Freelance
На форуме: 20 л 186 д(с 03/04/2004)
Тем: 260 Сообщений: 10693 Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9 Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Вот в том то и дело, что убирают, а не в том, что не сорят А так - такие же свиньи, что и наши, а то и похлеще. Какой кошмар на английских улицах после встречи Нового года! Хоть они и гулять по-настоящему не умеют, часик всего, но успевают
Наших тоже сильно не хвалю, есть одна такая национальная традиция, что меня просто убивает - когда на пляже разложат скатерку и начинают ЖРАТЬ...
|
Korostik
На форуме: 21 г 340 д(с 31/10/2002)
Тем: 193 Сообщений: 4581 Флеймы: 1206 (26%)
Всего отчетов: 1 Москва и область: 1 |
|
Гео: Мидгард
|
|
а наши массовые гуляния? мы говорим про будни, уважаемый... и не надо занимаца популизмом - я русский народ свиньей никогда не называл. да, быдлом, былвает называю частенько, но только потому, что мне неприятно поведение своих соотечественников. и вдвойне обидно, понимая, что ЭТОТ народ остановил не одного и не двух потрясателей и покорителей мира. где чувство собственного достоинства и самоуважения?
--------------------
Celem Elohim
=============================
Мой Бог меня рабом не называл
============================= |
|
Freelance
На форуме: 20 л 186 д(с 03/04/2004)
Тем: 260 Сообщений: 10693 Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9 Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
где чувство собственного достоинства и самоуважения?
Ответ не в формате ветки, да и форума. Но кратко - зачахли в бараках, куда загнала власть прежняя, да и нынешняя (наследница) вытаскивать не торопится
|